中國儲能網(wǎng)訊：今天沙龍還匯聚了眾多政府機構、金融、投資公司、國際組織、科研機構的能豆粉，當然最多的還是來自能源公司的盆友們，包括國家電網(wǎng)、晶澳、漢能、阿爾斯通、西門子等等等等。
廖宇(左) - 在德國柏林電網(wǎng)公司調度中心從事新能源調度管理工作，曾經(jīng)任職于國家電力公司蘇州供電局、西門子公司智能電網(wǎng)部全球項目管理中心，有近14年電力系統(tǒng)從業(yè)背景。
陶光遠(中) - 中德可再生能源合作中心執(zhí)行主任
夏偉(右) - 智能電網(wǎng)研究員，能源領域的傳播學者，現(xiàn)就職于某大型能源企業(yè)，從事能源研究18年
下面為大家奉送今天沙龍的精選內容：
能源轉型中的傳統(tǒng)企業(yè)怎么辦?
薛禹勝院士學生、能源投資公司職員：德國能源轉型中，對于可再生能源的比例的增長，必然侵犯了傳統(tǒng)電廠的利益，德國是怎么做的?
廖宇：這個問題回答你最好的嘉賓，我的一位朋友，他曾在德國傳統(tǒng)的能源集團RWE工作，他們有煤礦、有發(fā)電廠。
廖宇朋友： RWE現(xiàn)在的狀況我個人的感覺就是每況愈下，公司其實本身的體量是蠻大的，有核電、有天然氣、有歐洲最大的褐煤電站。但2010年以后，整個公司發(fā)現(xiàn)他的 每年的報表越來越難看，負債率是不斷地升高，評級是不斷地下降，所以在這個情況下，傳統(tǒng)的電力公司唯一可做的就是裁員，他從2012年開始要計劃裁1萬 人，公司總共的員工數(shù)是7萬人，這是目前他唯一能做的事情。
第二個是他以前這種傳統(tǒng)的電力公司，也希望增加可再生能源投入，當然他們不可能去做光伏，因為他們無論是人員的結構還有他們傳統(tǒng)做事的理念，是不會做這種 小型的光伏電站的。他們把很多的錢投入在大型的海上風電上?，F(xiàn)在看，發(fā)電收益是非常穩(wěn)定的，和財務模型基本上匹配，但是它的運營維護成本遠遠超過人的想象 的，所以說海上風電這塊兒不能帶來預想中額外的現(xiàn)金流。所以現(xiàn)在這種大型電力公司，沒有一個好的辦法可以跳出來這個圈，這是目前的一個現(xiàn)狀。
廖宇：但是RWE的售電公司做得最好的就是RWE的充電樁業(yè)務。因為德國一共有900多家售電公司， RWE售電公司是做得最好的，他提供了充電樁彩殼開心換(能豆君很訝異，竟然都進化到有這種業(yè)務了)，短消息結算等等，RWE是最好的售電公司。
首先肯定很簡單，可再生能源起來比例高到一定程度以后，30%還OK，超過30%傳統(tǒng)的能源集團肯定完蛋，肯定效益要下降，但是你既然有這么多的人才，是 搞電的，你為什么不提前一點轉型到售電，你為什么不提前自己去投資光伏，你為什么不投資這種風電，你其實是可以做的，如果在企業(yè)內部可以調節(jié)的話，就沒有 問題。
陶光遠：雖然可再生能源發(fā)電多了，但是發(fā)電機還不敢退下來，因為退下來以后沒有風、沒有光的時候怎么辦?因為蓄電還沒有完全跟上，只能用電，這時候就是平均小時數(shù)明顯地減少，現(xiàn)在很多電廠申請到德國網(wǎng)監(jiān)局(或者叫網(wǎng)監(jiān)署)申請關閉電廠，現(xiàn)在不允許他關閉，德國準備采取一個新的措施，叫做能力費，為了保障這個能力，因為他虧了，所以準備給他加這部分錢上去。
德國小型分布式光伏融資如何做?
專業(yè)媒體：德國小型的分布式是怎么做貸款的?
陶光遠：德國《可再生能源法》保障了發(fā)電的收益，20年不變，是用法律的形式固定下來，德國又是一個法制國家，因為有20年不變的電價，因為你拿著光伏板的建造費用是固定的，你馬上就能算出來你20年能掙多少錢、能賠多少錢。于是乎你去貸款可以拿到最低的貸款利率。
我們曾經(jīng)搞過進出口行業(yè)的培訓到德國去，德國人介紹可再生能源貸款是所有貸款里面最優(yōu)質的貸款，只垮掉兩筆，他說光伏沒有一筆爛帳。
廖宇：光伏電站的收回成本一般是在7到8年，后面7年到第20年這13年，就是你收取固定回報的時候，你的光伏電站就像印鈔機一樣印錢。
在這個過程當中，必須也要說的是質量問題，就是我們所有的運維這方面，我們光伏電站一般的壽命是25年，大家都知道這是設計壽命，現(xiàn)在來看的話，也就20 年左右的水平，在中國的某些地區(qū)，可能連5年都當不住，上面就變成黑的了，然后光伏的效率非常下降。所以在政策沒有非常穩(wěn)定的情況下，他是有巨大的風險。
德國是由誰來投資?
某投資機構的能豆粉：德國充電樁建設主體是誰?如何保證它的投資收益?
廖宇：國內我現(xiàn)在了解的是用居民用戶的電價來收取充電樁費用。在國外來講，充電樁的投資主體很多，主要是以售電公司比如說德國的RWE或者柏林電力公司 等。第二類就是汽車型的企業(yè)，比方說奧迪、寶馬這些大型汽車公司，他可以給自己的電動汽車提供服務，比如說奧迪的Power-UP計劃，他們租了20個奧 迪車位，這些車位只可以停靠和充奧迪的電動車。第三類是提供出租電動車服務的公司，他們會有自己專用的停車位給自己出租的電動汽車充電。
這些投資者的主要收益模式一般都是通過充電卡：用戶用一張充電卡在任意充電站都可以充電，在充電樁里面一刷就可以扣錢，所以用戶只要用電商家就可以賺錢，投資者就是通過這種方式收益。
(觀眾追問：那么充電所用的電價是誰定的?)
廖宇：就像我們在國內用手機套餐，你的手機簽的是哪個公司你就向哪家公司付錢一樣。你和哪個售電公司簽約，你就付什么電價，就是這么簡單。
就充電樁本身的價格而言，一臺功能非常完善的充電樁要1000歐元，家里壁掛式的是680歐元。但是充電樁本身還可以有很多附加費用，例如換一個彩殼或刻上用戶自己的名字，這些都可以再加錢，也都可以賺錢。
中國具有最基本功能的充電樁造價應該是在3000到5000元左右。設備兩端有一個插頭，還有一個計費系統(tǒng)，這個計費系統(tǒng)理論上來講要和國家電網(wǎng)的計費系 統(tǒng)對接，但是目前可能還沒有這種對接和充電卡面世。所以，我認為國內電動汽車發(fā)展的好壞關鍵在于電的“配售分開”制度是不是能實現(xiàn)。一旦分開，比方說京東 馬上推出他“京東充電卡”，甚至把充電卡跟手機費用對接：你一次性充我1000塊手機話費，贈送你500分鐘充電時間。事后他再去跟國家電網(wǎng)結帳，這樣問 題就好解決了。
充電樁這個行業(yè)我個人認為是個門檻極低的行業(yè)，它本身其實并不難，但是它的難度在于你需要和市政部門溝通來決定安裝地點。
夏偉：在一個智能電網(wǎng)研究者的眼里，電動汽車它實際上是智能電網(wǎng)的一個“分布式儲能系統(tǒng)”。智能電網(wǎng)可以讓用戶在電價低的時候把電充進去，分散到各個地方，電動汽車就是儲存這些電能的一個系統(tǒng)。
談到我們國內的電動汽車的現(xiàn)狀，有幾個字可以對我們國內的電動汽車行業(yè)發(fā)展做一個總結：資源分散，外企入侵，群龍無首，主體不明。
我們國內的電動汽車的問題不是技術問題，是機制問題。如果有好的機制，我們不愁技術。
(觀眾追問：請問德國的充電樁標準是怎樣的?)
廖宇：充電樁的標準主要分為兩個流派：一個是日本的CHAdeMO標準。還有一個是德國多加汽車生產(chǎn)商組成的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟在2009年就制訂的一個充電工業(yè)標 準。上個月默克爾訪問中國的時候還簽訂了中德統(tǒng)一充電樁標準。其實，本身德國的充電標準本身也需要更多的發(fā)展和統(tǒng)一，我預測最終出現(xiàn)的標準一定是交直流、 快慢充插座這些全部合在一個復合型的充電插頭上面，到時候所有的廠家和所有的地區(qū)，甚至中國和德國之間的電動車，都是可以互相混插的。
德國的曼海姆是德國智能電網(wǎng)的示范城，因為他是ABB的總部，他們那邊也在發(fā)展無線城市充電計劃，就是所謂的智能電網(wǎng)的示范。無線充電現(xiàn)在是可行的，但是轉化率我沒有計量過。
原標題:你必須知道的德國能源轉型的N個問題
