采訪對象：
葉 澤 長沙理工大學副校長、教授
周渝慧 北京交通大學電氣學院教授
袁家?！∪A北電力大學經(jīng)濟與管理學院副教授
王仲鴻 清華大學教授
林伯強 廈門大學能源經(jīng)濟與能源政策協(xié)同創(chuàng)新中心主任
龔維華 北方工業(yè)大學理學院經(jīng)濟學副教授
史 丹 中國社會科學院工業(yè)經(jīng)濟研究所黨委書記
張 迪 能源環(huán)境管理專家
石定寰 國務(wù)院參事、中國可再生能源學會理事長
姜紹俊 原能源部經(jīng)濟協(xié)調(diào)司司長
潘勁松 中電聯(lián)技能鑒定與教育培訓中心處長
尹 明 國網(wǎng)能源研究院工程師
韓文軒 華能技術(shù)經(jīng)濟研究院市場研究室主任
王冬容 中電國際政研室副主任
吳文政 安徽銅陵縣供電有限責任公司黨委書記
徐國平 江蘇溧陽供電公司總經(jīng)理
王曉東 蒙東林西縣供電公司副總經(jīng)理
韓興勇 山東招遠市供電公司經(jīng)理
王 濤 陜西宜君縣供電公司副經(jīng)理、黨支部副書記
宋建成 冀北陽原縣供電公司經(jīng)理
胡世權(quán) 中電投蒙江水力發(fā)電總廠政工部政工主管
尤 良 寶應(yīng)協(xié)鑫生物質(zhì)發(fā)電有限公司總經(jīng)理
于長青 蘇州工業(yè)園區(qū)北部燃機熱電有限公司副總經(jīng)理
楊海燕 東臺蘇中環(huán)保熱電有限公司總經(jīng)理秘書
劉寄白 廣州協(xié)鑫藍天燃氣熱電有限公司生產(chǎn)準備部專工
李 云 中電投貴州金元集團貴州鴨溪發(fā)電有限公司紀委書記、工會主席
芮豐斌 中電投大連發(fā)電有限責任公司黨委書記
謝亞鴻 黔西電廠總經(jīng)理
王 磊 黔西電廠黨委書記
洪揚生 揚州港口污泥發(fā)電有限公司總工程師
為何沒有改革時間表
找到“改到位”和“保穩(wěn)定”的平衡點
《意見》指出，深化電力體制改革要“兼顧改到位和保穩(wěn)定”，改革的首條基本原則即為“堅持安全可靠”。那么，在“改到位”和“保穩(wěn)定”之間的最佳平衡點是什么？如何在穩(wěn)定的前提下，實現(xiàn)改革紅利的最大化？如何看待市場主體在參與競爭的同時又履行電力普遍服務(wù)責任這一問題？
袁家海：深化電力體制改革是在國家治理體系改革和能源體制革命的宏觀大背景下開展的?！案牡轿弧?，意味著這次出臺的意見只是整個改革的第一步，后續(xù)還會有進一步、更為系統(tǒng)深刻的措施跟進；“保穩(wěn)定”，意味著電力行業(yè)安全可靠、居民特別是低收入群體電價水平基本穩(wěn)定等，這是電力體制改革順利推進的先決條件和必要條件。改革紅利的最大化，是一個逐步實現(xiàn)的過程。電力系統(tǒng)是一個極其復(fù)雜的人造網(wǎng)絡(luò)，目前世界各國的改革也都有得有失，因此改革堅持穩(wěn)健路徑是必要的。
姜紹?。号c2002年電改文件相比，2015年電改文件是在2002年電改后形成的“體”不變的基礎(chǔ)上，對“制”的深化改革。細讀文件，在改革的重要性和緊迫性的第二段，文件指出電力行業(yè)發(fā)展還面臨一些亟須通過改革解決的問題。有哪些問題呢？文件列舉了五個方面的問題，簡言之，一是市場交易機制缺失，二是價格關(guān)系沒有理順，三是政府對規(guī)劃的管理不完善，四是發(fā)展機制不健全，五是立法相對滯后。我們可以看到，這五個方面基本上都是機制方面的問題，因此在既有的行業(yè)組織框架下即體制不變的條件下，如何通過機制的改革完善來促進電力發(fā)展將成為一個新命題。
王冬容：新電改方案，整合了多方訴求，在體制改革、機制建設(shè)和行業(yè)管理三個方面都有涉及。個人認為，有三個重點，三個亮點。第一個重點是開放。向社會資本有序放開配售電，大力培育各類市場主體。第二個重點是市場化。還原電能商品屬性，搭建現(xiàn)代電力市場體系。第三個重點是促進新興生產(chǎn)力。為分布式、智能電網(wǎng)、綜合能源服務(wù)以及能源互聯(lián)網(wǎng)等一切新的能源供應(yīng)和服務(wù)形態(tài)掃除體制和機制障礙，為新經(jīng)濟業(yè)態(tài)打開大門。
三個亮點。第一個亮點是明確界定了電網(wǎng)企業(yè)功能定位，界定了電力工業(yè)各環(huán)節(jié)屬性，電力有望形成新的行業(yè)組織結(jié)構(gòu)。第二個亮點是交易機構(gòu)相對獨立，為電力市場建設(shè)打下體制基礎(chǔ)和組織保障，繁重的電力市場建設(shè)使命將有了各方接受的中堅力量。第三個亮點是對分布式高度重視和支持，作為七大任務(wù)中的一個專項，分布式是5號文時代還未出現(xiàn)的新事物，有望成為撬動能源革命的支點，打開能源民主的鑰匙。
周渝慧：改革的本質(zhì)意義在于使體制機制更科學、更合理，讓人民更加滿意。平衡點在于上下統(tǒng)一思想，立足本職，基本的秩序、職責要堅守。電力改革最大的價值是通過市場配置資源，煥發(fā)生產(chǎn)者和經(jīng)營者的積極性和創(chuàng)造性，主動調(diào)整電能結(jié)構(gòu)、提高效率，讓清潔的、可持續(xù)的電能健康發(fā)展，支撐中國經(jīng)濟長期的穩(wěn)步增長。通過機制創(chuàng)新，把各種要素配置到優(yōu)質(zhì)的、清潔的電力企業(yè)，可以講，中國的經(jīng)濟可持續(xù)增長就是最大的平衡點。
改革紅利最大化，一方面可以通過價格機制、競爭機制發(fā)揮作用，另一方面要傾聽各方訴求，把方方面面的改革問題做周全，落實到位；注意把握改革方向。
市場主體參與競爭履行普遍服務(wù)是基本職能，競爭有價格競爭，但是核心還是依附在產(chǎn)品上的服務(wù)競爭，發(fā)展的動力源于此。電力服務(wù)本身就意味著普遍服務(wù)，基于效益的自動化、智能化是路徑之一，市場細分、分清責權(quán)利、競爭合作，才能共同將市場蛋糕做大。未來電力企業(yè)必然要參與經(jīng)營。
韓文軒：本次電力體制改革方案總體跟《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》的全面改革要求存在距離，在改革方面沒有明確目標和時間表。這也說明電力體制改革的復(fù)雜性。第二，評價應(yīng)該是積極的。
這是一個過渡的辦法，對統(tǒng)一的認識優(yōu)先解決，對不明確的再逐步解決，存在的問題在改革的進一步推動下應(yīng)該會逐步得到解決。
王仲鴻：電力改革的推進要有選擇性，合理的不一定馬上實現(xiàn)，不然代價太大。當前是解決方向和關(guān)鍵問題，目的是使這個過程的損失和代價最小，使電改效果最大化。目前的關(guān)鍵問題不是機構(gòu)的拆分和步子大小問題，關(guān)鍵在于整體方向?qū)Σ粚?，這些需要政府來主導(dǎo)平衡，需要漸變，避免帶來的意外和不必要的損失。
談一談?wù)毮苻D(zhuǎn)變、簡政放權(quán)、強化監(jiān)管，以及深入推進電力市場化改革、打破壟斷對科學制定和落實電力規(guī)劃有哪些積極意義？
周渝慧：按需規(guī)劃、精準配置電力資源，高效、清潔、優(yōu)質(zhì)服務(wù)是電力市場可以實現(xiàn)的基本功能，政府要培育健康的市場機制、發(fā)布指南，促進電力企業(yè)規(guī)劃電源和電網(wǎng)的基本規(guī)模，保證穩(wěn)定的電力供應(yīng)，防止惡性競爭。建立制度，比如綠色電力的制度，讓市場發(fā)揮出杠桿作用，因為人類必須逐漸減少化石能源消耗，要盡快建立機制去實現(xiàn)清潔電能的替換。所以，規(guī)劃必須超前———政府要通過改革、制度建設(shè)把這個 “規(guī)劃—生產(chǎn)—輸電—配電—用電”的鏈條呵護好。但如果只有規(guī)劃，而后邊的環(huán)節(jié)（交易沒有，買賣不見面，規(guī)劃的容量浪費）不跟上也不行的。
在打破壟斷引入競爭、電力市場主體越來越趨向多元的情況下，政府的監(jiān)管理念、監(jiān)管方式方法應(yīng)該作哪些相應(yīng)調(diào)整？
袁家海：政府的電力行業(yè)治理理念要根據(jù)電力體制改革作出根本性的調(diào)整?？偟膩碚f，要清晰厘清立法、行政、行業(yè)監(jiān)管和市場主體行為調(diào)整之間的關(guān)系。比如，現(xiàn)在從上網(wǎng)電價到各類用戶的零售電價，都是由政府確定；用戶的用電計劃、電廠的發(fā)電計劃，也是政府主導(dǎo)制定。過去鼓勵多家辦電，政府給發(fā)電投資保障收益，2002年體制改革后改為在發(fā)電計劃中落實機組發(fā)電利用小時數(shù)。換句話說，政府一直采用計劃、控制的方式來安排電力生產(chǎn)供應(yīng)。今后市場化的環(huán)境下，哪些是政府通過立法、規(guī)劃、標準、政策來明確和引導(dǎo)的，哪些是電力經(jīng)營主體和用戶的自發(fā)市場行為，該交給市場主體去平衡，要首先劃清楚相應(yīng)的調(diào)整治理方式。
周渝慧：政府監(jiān)管任務(wù)會更復(fù)雜。監(jiān)管理念上要培育市場、劃清政府與企業(yè)的邊界，讓企業(yè)參與競爭、承擔決策風險。
