中國儲能網(wǎng)訊：正在籌建的亞投行引起了各方關(guān)注。3月31日是亞投行接收新意向創(chuàng)始成員國申請的截止日期。截至3月31日，提出申請以意向創(chuàng)始成員國身份加入亞投行的國家總數(shù)已達(dá)50個(gè)，其中30個(gè)國家已成為正式的意向創(chuàng)始成員國，亞投行籌建邁出實(shí)質(zhì)性步伐。
根據(jù)《籌建亞投行備忘錄》，亞投行的法定資本為1000億美元，中國初始認(rèn)繳資本目標(biāo)為500億美元左右，中國出資50％，為最大股東。各意向創(chuàng)始成員國同意將以國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)衡量的經(jīng)濟(jì)權(quán)重作為各國股份分配的基礎(chǔ)。
作為新興經(jīng)濟(jì)體的一員，中國正在世界上扮演越來越重要的角色，更重要的是承擔(dān)更多責(zé)任，亞投行就是承擔(dān)責(zé)任的一種形式。但是，亦有聲音質(zhì)疑，中國是在現(xiàn)有多邊國際機(jī)構(gòu)之外“另起爐灶”，挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際金融秩序。對于中國經(jīng)濟(jì)未來可持續(xù)增長的動(dòng)力的疑問，也時(shí)時(shí)伴隨著中國成長的每一步。
近日，《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)聯(lián)合《楊瀾訪談錄》專訪了前世行副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫和國際貨幣基金組織副總裁朱民。兩位諳熟國際金融機(jī)構(gòu)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)并對中國經(jīng)濟(jì)有深入體察的經(jīng)濟(jì)學(xué)家均認(rèn)為，亞投行不以減貧為主要目標(biāo)，而是要投資準(zhǔn)商業(yè)性的基礎(chǔ)設(shè)施，以實(shí)現(xiàn)亞洲地區(qū)的互聯(lián)互通為目的，這一目的與世行和IMF乃至亞行的定位并不相同。具體到中國經(jīng)濟(jì)而言，林毅夫認(rèn)為，中國過去在投資領(lǐng)域尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)，將不但利于中國經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展，而且會為亞投行未來的運(yùn)行提供切實(shí)的經(jīng)驗(yàn)。
兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家亦認(rèn)為，中國還并沒有能力建立新的體系，亞投行將是一個(gè)帶有明顯時(shí)代特征的多邊開發(fā)金融機(jī)構(gòu)，它對世界銀行、亞行是一個(gè)補(bǔ)充，而不是替代，是對現(xiàn)有國際金融秩序的完善和推進(jìn)，不是顛覆。
中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展有跡可循
《財(cái)經(jīng)》：1994年的時(shí)候，林教授曾經(jīng)寫過《中國的奇跡》一書，當(dāng)時(shí)預(yù)測到2015年按照購買力平價(jià)，中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模會超過美國。結(jié)果2015年根據(jù)IMF的報(bào)告是達(dá)到了，你覺得這是湊巧嗎？
林毅夫：當(dāng)時(shí)我判斷，中國應(yīng)該可以繼續(xù)保持穩(wěn)定快速增長。按照這個(gè)增長率以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)特性，我推斷大概在2015年的時(shí)候，按照購買力平價(jià)計(jì)算，中國可以超過美國。當(dāng)時(shí)大家都認(rèn)為不可能。但比較幸運(yùn)的是，中國的社會發(fā)展果然就像我當(dāng)時(shí)預(yù)期的那樣。
發(fā)展中國家跟發(fā)達(dá)國家的發(fā)展路徑不同。發(fā)達(dá)國家的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是全世界最前沿的，它的技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，也多半是自己發(fā)明。發(fā)明成功當(dāng)然一本萬利，但絕大多數(shù)的發(fā)明是失敗的，成本很高。所以從過去100多年的歷史上看，發(fā)達(dá)國家平均每年的增長率就在2.5％到3％之間。發(fā)展中國家同樣要技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，但是有很多別人走過的道路我們可以參考。改革開放以后，中國已經(jīng)懂得去利用后發(fā)優(yōu)勢來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。
《財(cái)經(jīng)》：中國還面臨一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式調(diào)整的問題。
林毅夫：我們現(xiàn)在是中等發(fā)達(dá)國家。低收入國家的經(jīng)濟(jì)主要以農(nóng)業(yè)為主，高收入國家以服務(wù)業(yè)為主，但是中等發(fā)展階段國家一定以制造業(yè)為主。不管是現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家，或者是新的工業(yè)化、高收入國家，都曾經(jīng)經(jīng)歷過這個(gè)過程。制造業(yè)相對于農(nóng)業(yè)、服務(wù)業(yè)而言，能源使用密度高、排放密度高，所以環(huán)境的壓力必然大。但轉(zhuǎn)變需要過程。
《財(cái)經(jīng)》：朱民先生，從你的角度來看，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行最大的風(fēng)險(xiǎn)在什么地方？
朱民：中國面臨的最大挑戰(zhàn)就是把速度降下來?，F(xiàn)在中國發(fā)展的主要方向還是繼續(xù)不斷的調(diào)結(jié)構(gòu)。產(chǎn)業(yè)更新、提升技術(shù)水平、走向下一個(gè)產(chǎn)業(yè)階段。推消費(fèi)的時(shí)候你得想怎樣增加就業(yè)，怎樣增加社會未來的保險(xiǎn)，使人能夠消費(fèi)。一系列政策挑戰(zhàn)巨大。而最大的問題還在于，這個(gè)挑戰(zhàn)是一個(gè)持續(xù)的過程。
《財(cái)經(jīng)》：你能看到它在這種轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中，所經(jīng)歷的這種成長的陣痛嗎？
朱民：舉個(gè)例子，房地產(chǎn)。中國現(xiàn)有房地產(chǎn)的價(jià)格和空置率都過高，要把這兩個(gè)過高降下來很不容易。另外一方面，房地產(chǎn)投資增長大概3％左右，占中國投資總比例的26.8％。而房地產(chǎn)投資一旦降下來，影響中國GDP增長大概1.5－1.8個(gè)百分點(diǎn)。但是房地產(chǎn)不降是不行的?，F(xiàn)在累計(jì)的空置率是11億平方米。所以必須要把11億平方米的空置的給消化掉。
去年房地產(chǎn)業(yè)投資開始下降，開工率開始下降，銷售還是很高。我們估計(jì)這個(gè)調(diào)整的過程還得至少兩到三年。這就意味著在未來兩到三年里，房地產(chǎn)因?yàn)橥顿Y減少，對整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，會相應(yīng)的減少1.5％，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。這個(gè)事情表明,調(diào)整結(jié)構(gòu)和軟著陸是一個(gè)艱巨的、痛苦的，但又是一個(gè)不得不做的事情。
基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資不能減
《財(cái)經(jīng)》：過去一些年，政府為了刺激經(jīng)濟(jì)，做了大量基礎(chǔ)設(shè)施投資，現(xiàn)在看起來效率不夠高、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也不盡合理。所以有學(xué)者提出我們現(xiàn)在要做更多消費(fèi)拉動(dòng)的產(chǎn)業(yè)。林毅夫教授您卻在此時(shí)提出，在經(jīng)濟(jì)有下行壓力的時(shí)候，政府還是要加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資。
林毅夫：從2008年以后，政府投資的四萬億中做了大量基礎(chǔ)設(shè)施投資。根據(jù)一些研究，在這段時(shí)間里投資的回報(bào)率是下降的。有一些學(xué)者就因此認(rèn)為，政府投資效率比較低，所以政府就不應(yīng)該投資。我并不完全贊同這種看法。要以消費(fèi)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，就是消費(fèi)要不斷增長，才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)增長的前提是什嗎？應(yīng)該是收入不斷增長。那怎么樣收入不斷增長？要技術(shù)不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)不斷升級。技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級都要投資。它都不是天上掉下來的餡餅。
實(shí)際上我認(rèn)為，投資拉動(dòng)仍然是過去三十幾年發(fā)展這么快的一個(gè)法寶。而且也會是我們未來繼續(xù)縮小跟發(fā)達(dá)國家的差距，或者是我們到了發(fā)達(dá)國家的階段以后，收入想要繼續(xù)提高的法寶。
第二個(gè)問題是怎么更均衡地看待基礎(chǔ)設(shè)施投資的效率?；A(chǔ)設(shè)施的投資回報(bào)中有很多是社會回報(bào)，并不在項(xiàng)目里面。拿一個(gè)具體的例子來講，如果我們把道路改善，擁堵的時(shí)間少了，企業(yè)的成本不就下降了？企業(yè)獲益，但是不在基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目的回報(bào)里，所以會低估基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)的回報(bào)。
《財(cái)經(jīng)》：我想可能有一些學(xué)者的觀點(diǎn)，主要并不是在爭論這時(shí)候的投資拉動(dòng)是不是需要，而是說在決策機(jī)制和實(shí)施過程當(dāng)中，有很多不透明、腐敗。而且國家的投資擠占了一些市場份額，所謂國進(jìn)民退的這樣一種狀況，對于完整的市場機(jī)制是有損害的。
林毅夫：我們基礎(chǔ)設(shè)施的投資里面，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少腐敗的情形。但是你只要全世界跑一跑會發(fā)現(xiàn)，中國的高速公路質(zhì)量是全世界最高的。我并不是說腐敗不應(yīng)該治，腐敗一定要治理。但也不能說這些項(xiàng)目可能有腐敗，就不去做。因?yàn)槿绻蛔鰰?dǎo)致兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)是中國很可能跟印度、拉丁美洲一樣，到處是基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境不好；第二，在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，如果沒有這種積極的財(cái)政政策，經(jīng)濟(jì)下行可能會出現(xiàn)惡性循環(huán)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況更糟。
《財(cái)經(jīng)》：你對于中國經(jīng)濟(jì)增長7％的速度還是相當(dāng)樂觀的，同時(shí)也提出中國經(jīng)濟(jì)在未來20年依然有每年8％左右的增長潛力。但是也有的學(xué)者提出說您沒有充分的考慮到人口老齡化和勞動(dòng)力減少的因素，這樣的因素起碼要讓經(jīng)濟(jì)的增速慢1到2個(gè)百分點(diǎn)。
林毅夫：人口老齡化的含義是什么？是減少勞動(dòng)力的供給。應(yīng)對的方式我覺得有兩個(gè)，第一，中國目前的退休年齡在全世界可能是最年輕的。所以我們可以把退休年齡往后延一兩年，緩沖人口老齡化帶來的勞動(dòng)力的減少。第二點(diǎn)，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展更重要的不是勞動(dòng)力的數(shù)量，而是質(zhì)量。這些年教育水平提高了那么多，勞動(dòng)力的質(zhì)量提高非常多。因?yàn)槿丝诶淆g化所帶來的不利影響，用這兩個(gè)政策基本上就可以對沖掉。甚至我們要是算有效的勞動(dòng)力供給的話，應(yīng)該還是在增加的。
《財(cái)經(jīng)》：所以這個(gè)7％的數(shù)字，你覺得是在未來的20年當(dāng)中完全可以保障的？
林毅夫：一是我們產(chǎn)業(yè)升級的空間比較大，我們現(xiàn)在還是中低端的，可以升級到中高端。二是我們基礎(chǔ)設(shè)施繼續(xù)完善的空間也挺大的。中國政府積累的負(fù)債，總體占比40％多一點(diǎn)，不到50％，在全世界是最低的水平之一。還有儲蓄50％，38000億美元的外匯儲備，政府的財(cái)政還可以再增加一點(diǎn)，財(cái)政刺激的空間還挺大，可以用財(cái)政的錢，來撬動(dòng)民間的錢還有外匯儲備。
《財(cái)經(jīng)》：林教授大概也是最早提出來“一路一帶”這樣的理念的，被稱為所謂新的馬歇爾計(jì)劃的人之一。當(dāng)時(shí)你是基于一種什么樣的判斷提出這樣的建議呢？
林毅夫： 2008年金融危機(jī)突然間爆發(fā)，我在世行作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，必須考慮怎么來幫助發(fā)展中國家，幫助全球經(jīng)濟(jì)走出這場危機(jī)。當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為，花失業(yè)救濟(jì)就好了。但是我判斷這一場危機(jī)會是一個(gè)長期的危機(jī)。長期的危機(jī)你花失業(yè)救濟(jì)會出現(xiàn)什么情景，政府支出要增加很多，但是財(cái)政稅收是在減少的，負(fù)擔(dān)會增加得非?？?。這種狀況之下應(yīng)該想出一個(gè)替代方案，短期能夠創(chuàng)造就業(yè)，長期能夠增加生產(chǎn)力，最主要的就是基礎(chǔ)設(shè)施。
過去一個(gè)國家發(fā)生金融危機(jī)，國際貨幣基金組織通常會給三個(gè)政策建議，一個(gè)是進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，第二個(gè)是貨幣貶值，第三個(gè)就是給貸款。但是這些措施在這次金融危機(jī)當(dāng)中不適用，因?yàn)樗窃诎l(fā)達(dá)國家同時(shí)發(fā)生的。在這種狀況之下就非常需要找一個(gè)替代貨幣貶值，能夠給結(jié)構(gòu)性改革創(chuàng)造空間的方案。我覺得基礎(chǔ)設(shè)施是最好的。發(fā)達(dá)國家基礎(chǔ)設(shè)施相對完善了，它們投資的空間少，可是發(fā)展中國家有很多基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸。在這種狀況之下可以為發(fā)展中國家投資基礎(chǔ)設(shè)施，也會給發(fā)達(dá)國家創(chuàng)造需求，那它的作用就相當(dāng)于發(fā)達(dá)國家貨幣貶值。我們現(xiàn)在提出的“一帶一路”，以及亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，從基本的道理來講是一樣的。我不敢說我當(dāng)時(shí)的提議是“一帶一路”的倡議推動(dòng)者，但是我想“一帶一路”、基礎(chǔ)設(shè)施為什么得到那么多的歡迎，可能跟我前面講的這個(gè)道理有關(guān)。
亞投行與國際金融體系互補(bǔ)
《財(cái)經(jīng)》：中國作為亞投行的創(chuàng)始會員國，最近承受了不少猜測和壓力。其中之一是，美國對亞投行的態(tài)度。
林毅夫：美國當(dāng)時(shí)支持布雷頓森林體系的目的是什么？像世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等國際金融機(jī)構(gòu)，它們成立的目標(biāo)不就是幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)嗎？發(fā)展中國家在基礎(chǔ)設(shè)施方面的需求是非常大的，到處都是瓶頸。以亞洲來講，根據(jù)亞洲開發(fā)銀行的預(yù)測，亞洲從2010年到2020年所需要的基礎(chǔ)設(shè)施有8萬億之多，平均每年8000億，而世行跟亞洲開發(fā)銀行滿足了5％的需求都不到，有巨大缺口。所以如果美國是真心希望發(fā)展中國家發(fā)展的話，現(xiàn)在有亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行增加新的資金的來源，能夠幫助發(fā)展中國家，亞洲地區(qū)的發(fā)展中國家，解決基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸，讓它們發(fā)展得更好，美國應(yīng)該歡迎。
《財(cái)經(jīng)》：但隨著西方國家作為創(chuàng)始會員的不斷加入。我們看到美國的態(tài)度相當(dāng)?shù)臅崦?。朱民先生，你認(rèn)為美國有理由為此感到不安嗎？
朱民：亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行的建立生逢其時(shí)。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在整體全球經(jīng)濟(jì)增長偏弱，原因一個(gè)方面就是總供給不夠，基礎(chǔ)設(shè)施投資不夠。我們希望所有的國家都在努力做這件事。亞投行的出現(xiàn)對推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)增長，推動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)金融的穩(wěn)定都是個(gè)好事。
亞投行有一個(gè)很好的開端，不但是亞洲的國家，而且歐洲的國家也開始紛紛說要加入，這就使得這個(gè)組織的國際性不斷加強(qiáng)。美國作為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，我覺得當(dāng)然不會落后于整個(gè)形勢的變化。
《財(cái)經(jīng)》：你預(yù)計(jì)它會很快參加嗎？
朱民：我想在這個(gè)過程中的協(xié)商、溝通可能有一個(gè)過程，但是我覺得這個(gè)趨勢是不可改變的。
《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)時(shí)候我們就聽到有兩種不同的聲音，一種非常樂觀的看法是，亞投行在挑戰(zhàn)舊有的布雷頓森林體系；同時(shí)也有一些聲音說，亞投行的出現(xiàn)其實(shí)只是對舊有的金融秩序的一種補(bǔ)充而不是顛覆？
朱民：第二次世界大戰(zhàn)之前，從來沒有布雷頓森林體系，也沒有世界銀行，是因?yàn)椤岸?zhàn)”打仗，各國才意識到維持經(jīng)濟(jì)金融的穩(wěn)定是一個(gè)大事，布雷頓森林體系才慢慢完善。到今天這個(gè)世界又發(fā)生了很大的變化，新興經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展。亞洲是世界上經(jīng)濟(jì)增長主要的火車頭，貢獻(xiàn)了全球經(jīng)濟(jì)增長速度的一半，亞洲對基礎(chǔ)設(shè)施的投資需求也十分巨大。在此情況下，一個(gè)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資機(jī)構(gòu)應(yīng)運(yùn)而生，我覺得這很正常。
《財(cái)經(jīng)》：但是這是一種顛覆性的變化呢，還是一種補(bǔ)充性的變化？
朱民：從現(xiàn)在亞投行的角度來說，亞投行對于現(xiàn)有的國際金融體系具有互補(bǔ)性。例如IMF不做項(xiàng)目，不修橋，也不建路。但是我們認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施投資是很重要的，我們做基礎(chǔ)設(shè)施的投融資的體制的改革。所以IMF與亞投行有很大的空間可以合作。
《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)是你個(gè)人的意見呢，還是整個(gè)IMF機(jī)構(gòu)的一種共識？
朱民：我覺得IMF對亞投行持積極的正面的態(tài)度。
《財(cái)經(jīng)》：由于IMF成立之初的一個(gè)治理結(jié)構(gòu)和股份結(jié)構(gòu)，導(dǎo)致它在相當(dāng)程度上要聽命于美國。對于這樣一種制約，IMF是否想做些改變？
朱民：1944年IMF剛剛成立的時(shí)候，美國GDP占全球工業(yè)產(chǎn)出的46％，美國黃金儲備占全球黃金儲備的70％，美國經(jīng)濟(jì)和金融實(shí)力在當(dāng)時(shí)是巨大的。所以在制定股權(quán)結(jié)構(gòu)時(shí)，美國定了它的股權(quán)占17％，而且決定超過15％的國家就有否決權(quán)。歷史在不斷的進(jìn)化，今天按照GDP衡量的話，新興經(jīng)濟(jì)國家已經(jīng)超過了50％。所以我們成立了新的信用機(jī)制。在這個(gè)信用機(jī)制里，新興經(jīng)濟(jì)國家在一起超過了10％。它制定了一個(gè)新的規(guī)則，否決權(quán)是10％。所以如果新興經(jīng)濟(jì)國家聯(lián)合起來否決對這個(gè)信用額度的使用，就具有否決權(quán)。這是一個(gè)巨大的、在70年的歷史上沒有發(fā)生過的機(jī)制變化。這也反映了新興經(jīng)濟(jì)體在治理機(jī)制的層面上有了很大的發(fā)言權(quán)。
（資料提供：《楊瀾訪談錄》節(jié)目組）
