中國儲能網訊：新年鐘聲敲響在即，我們即將揮別2015，同樣離去的還有“十二五”的能源艱難轉型，新征程在前方。在兩個五年規(guī)劃交替之時，記者就能源熱點話題采訪了國務院參事、中國能源研究會副理事長周大地。 采訪時間是在12月22日，彼時北京第二次空氣污染紅色預警仍在繼續(xù)，手機顯示的污染指數已經達到500微克/立方米。采訪的話題圍繞能源展開，但幾乎每個話題都會歸結到當前的空氣污染問題。
優(yōu)化能源結構是當務之急
中國電力報：“十三五”規(guī)劃建議提出打造“清潔低碳、安全高效”的能源體系，“清潔”第一次放在修飾詞首位，您怎樣解讀“清潔”的意義？
周大地：“低碳”過去沒有，“清潔”過去還是提過的。現在這個發(fā)展階段，污染比過去更嚴重，特別是大氣污染從過去局部地區(qū)，到現在將近7億人受到較嚴重影響。治理污染、加強生態(tài)文明建設成了老百姓過日子的要求，是健康的必要條件。這種情況下，能源生產和消費不可能不受到硬約束。
我國已是能源消耗第一大國，人均享有4000多千瓦時電力，與其他發(fā)展中國家相比，遙遙領先，當然和發(fā)達國家還有差距。我們面臨這么重的污染，能源發(fā)展必須考慮生態(tài)文明建設，考慮環(huán)境污染治理需求。因為發(fā)展是為了民生，不是為了資本。
這就要求我們要改變過去對環(huán)境問題缺乏系統(tǒng)認識的局面。大家都覺得自己排放一點無所謂，但是加起來就成了現在這種情況。關于污染來源各種說法都有，好像什么都是了，的確什么都是。但總的來看，與能源強度過高、煤炭占比過高直接相關。
優(yōu)化能源結構是當務之急，從各國治理空氣污染的情況看，這是成功過的路子。
中國電力報：您提到了優(yōu)化能源結構，那新能源和可再生能源應當如何布局?
周大地：世界上清潔能源發(fā)展，或者說能源結構優(yōu)化要走兩步路，第一步是從以煤為主轉變?yōu)橐杂蜌鉃橹?。油曾經占到世界能源份額的40%以上，現在油氣加起來是60%。所以首先是在化石能源里實現優(yōu)化。當前中國仍然以煤為主，但目前世界能源在向低碳化和清潔化方向發(fā)展。以后煤炭會以更快速度退出舞臺。
另外，受碳排放制約，要發(fā)展低碳能源。化石能源要實現碳中和。所謂碳中和就是人為碳排放和碳匯吸收達到平衡，這個目標要在本世紀實現。現在能源結構優(yōu)化在全世界要進入第二階段，由化石能源為主向非化石能源為主轉變。我們兩步要并作一步走，難度不小。其實發(fā)達國家也不小，因為他們也是油氣為主，加上煤炭，化石能源占到80%~90%，也有很長的路要走。
我們要向非化石能源轉變，但首要是把霧霾治理好。要加快化石能源內部減煤化，長遠來看，還是要往非化石能源方向走，當然這需要幾十年時間。但是減煤，必須在5~10年有重大變化才行?，F在要把能想到的方法盡快去做，能否達到空氣質量要求仍然是一個挑戰(zhàn)。
化石能源疲軟或成未來趨勢
中國電力報：當前煤、石油價格大幅下跌，好像今年對于煤和石油有不一樣的意義，是不是它們在能源體系中的地位已被撼動？
周大地：化石能源價格在我國改革開放以后有幾次大波動。油氣價格變動，這次不是新事。但是每次都是有變化的，是帶有螺旋式的變化?，F在世界能源向低碳方向走，化石能源的確會出現市場疲軟現象，很可能成為趨勢，但也可能會反復。
過去價格波動，主要是資源性或經濟性因素，現在兩者兼有，而且加上應對氣候變化的趨勢性因素。幾個因素疊加，今后化石能源價格走勢就帶有更多不確定性。能源生產國以后想推高價格的動力是有的，但單方面想抬高價格也不容易。
過去中國能源消費每年要增加2億噸標準煤，油氣增幅也在高位，這也是世界能源市場旺盛的一個推力。中國需求減速是造成世界經濟和能源市場減速的重要原因 之一。對中國市場來講，靠外需拉動，靠增加產能的拉動，這個周期基本已經過去了，能源需求從高速期到了低速期。
“十二五”最后兩年，能源增速逐步減緩，2015年很可能出現能源消費負增長。
未來會有一段時間是真正的結構性調整和增長動力調整，甚至調整好了，能源增長也是低速的。未來要靠提質而不是擴張。這是“十二五”帶來的重要轉變，要充分認識。
中國電力報：天然氣是國家重點發(fā)展的能源，但今年表現也十分低迷，是什么原因呢？
周大地：總的來講，因為能源需求總量下降了。而且，天然氣的增加需要市場和基礎設施建設，還有阻力。另外，天然氣對煤炭的替代，確實受到了煤價低迷的反制。我覺得當前首先是替代中小鍋爐及散燒煤。
因為天然氣價格比較高，很多地區(qū)供熱換成天然氣，政府反倒需要去補貼供熱，對財政造成了更大的壓力。這就存在一個問題，要治霧霾，大家就得花點代價。天然氣的發(fā)展之所以慢，就是因為民用部分和供熱部分的合理負擔問題難以解決。工業(yè)上的煤替代方面，首先要提高燃煤的污染成本，比如一旦出現污染，那就得停工。
我國當前天然氣不是太多了，是太少了。美國每年消耗7000多億立方米天然氣，俄羅斯是4000多億立方米天然氣，他們的煤炭占比是很低的。
高污染的工廠，成本一定要上去。生產一噸鋼出口到外國，掙不了一瓶礦泉水的錢，還要出口1億噸，這樣的事還能干嗎？幾十萬人的就業(yè)和幾千萬人的身體健康，孰輕孰重，應該掂量掂量。所以產業(yè)結構必須調整，如果做不到清潔，那就請退出。經濟發(fā)展會有此消彼長，淘汰這部分產業(yè)，就會支撐其他產業(yè)，不能固守現有產能。
第二產業(yè)能耗下降是好事
中國電力報：近年來很多地方出現了工業(yè)能耗下降的趨勢，這是危機還是機遇？周大地：不光工業(yè)，整個第二產業(yè)能耗都降下來了。這是因為產業(yè)內部結構變化還是很大的。第一，第二產業(yè)過去20%左右的增速已經降下來了；第二，鋼鐵、水泥、建材產量的確下降了，化工和有色金屬增速也大幅下降。結構變化比增速變化還厲害。因為高耗能行業(yè)結構變化了，能源需求也就變化了。
工業(yè)能耗下降是很正常的事，也是很好的事?，F在要考慮培育新的增長點，提高大家的衣食住行的生活質量，提高大家的文化生活、精神生活質量，從這方面找動力，不能捧著過去的飯碗不放。
中國電力報：那能源行業(yè)應當如何利用好現在這個產業(yè)調整的機遇？
周大地：首先能源要控制總需求和盲目性。能源界或電力界要特別防止盲目的投資沖動，盲目按照原來的預測投資，保持現有利益格局。這次中央經濟工作會議提出要去過剩產能，這對于能源行業(yè)的要求是很明顯的，就要進行結構調整。煤炭就是要去富余產能，電力就是要去富余產能。
第二，在現有能源體系中，要繼續(xù)實施非化石能源優(yōu)先的政策。當然，非化石能源也不要“皇帝的女兒不愁嫁”，也應積極降低成本，減少補貼，推動技術進步。在電力調度上，要堅持風電、光伏優(yōu)先上網?，F在風光加起來才不到1.5億千瓦，總裝機已超14億千瓦，怎么就容不下那1.5億呢？現在是誰都不愿退出去，所以就各打五十大板。這就是產能過剩下的非優(yōu)化調度。要解決這一問題，要有堅定的政策和明確的信號。
