中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：水電只在生命周期內(nèi)是可再生能源，壽命結(jié)束之后就不可持續(xù)了。如果今天的水電技術(shù)能夠像都江堰那樣——深淘灘低作堰、靠水利帶動(dòng)泥沙，那是可持續(xù)的。但現(xiàn)在都是高壩，這就使水壩必然有個(gè)壽命問(wèn)題——等到都淤平了還有什么功能可言?
他們(西方發(fā)達(dá)國(guó)家)開(kāi)發(fā)完了回頭反思，就像把小孩養(yǎng)大了再來(lái)反思教育過(guò)程，跟你馬上要養(yǎng)孩子，是兩回事?，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家討論的是洪水和機(jī)遇的問(wèn)題。對(duì)于眾多的欠發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，洪水一定不是機(jī)遇而是災(zāi)難。
“水火之爭(zhēng)”再起波瀾。不久前，環(huán)保部污染防治司副司長(zhǎng)凌江在一次公開(kāi)發(fā)言中直言，“水電在某種程度上可能比火電造成的污染更嚴(yán)重”，此言一出，旋即引發(fā)時(shí)任國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶的反駁。
多年以前，就有一些環(huán)保人士開(kāi)始發(fā)出質(zhì)疑、反對(duì)水電之聲。在水電開(kāi)發(fā)持續(xù)升溫的背景下，這一次，爭(zhēng)論則直接發(fā)生在環(huán)保部門(mén)和能源部門(mén)的一些官員之間。
水電的環(huán)境影響到底該如何評(píng)估?在中國(guó)面臨巨大節(jié)能減排壓力現(xiàn)實(shí)下，中國(guó)水電開(kāi)發(fā)的現(xiàn)實(shí)和未來(lái)前景如何?南方周末邀請(qǐng)了環(huán)保部環(huán)評(píng)司巡視員牟廣豐、中國(guó)水利水電科學(xué)研究院副院長(zhǎng)賈金生、長(zhǎng)江水利委員會(huì)水資源保護(hù)局前局長(zhǎng)翁立達(dá)、中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)馬中以及中國(guó)能源網(wǎng)CEO韓曉平就上述問(wèn)題發(fā)表看法。
問(wèn)：水電開(kāi)發(fā)的環(huán)境威脅之一，是大江截流形成的大壩對(duì)流域水文、生物多樣性的影響，在這點(diǎn)上，反壩人士主張“留住自然流淌的江河”，挺壩人士強(qiáng)調(diào)水利設(shè)施對(duì)人類(lèi)的積極作用。這背后有一個(gè)價(jià)值問(wèn)題：是人重要，還是魚(yú)也同樣重要?
牟廣豐：這是一個(gè)價(jià)值取向和價(jià)值判斷的問(wèn)題。有些人會(huì)說(shuō)：爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去不就那幾條魚(yú)么?不是說(shuō)這幾條魚(yú)，這代表生態(tài)，生態(tài)無(wú)價(jià)。
賈金生：人重要還是魚(yú)重要，這是個(gè)糊涂問(wèn)題。說(shuō)魚(yú)重要的人，如果要和魚(yú)爭(zhēng)奪生存資源的是他自己的家人，相信他腦袋立刻就清楚了。不當(dāng)家不知柴米油鹽貴，歸根到底是把最廣大人民群眾的迫切需求放在什么位置上。
中國(guó)最根本的決定因素在于自身的國(guó)情、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)。我們是后發(fā)展國(guó)家，資源的配置、資源的承載條件就這樣，就能源、水、糧食、各方面基礎(chǔ)設(shè)施的需求來(lái)講，需求遠(yuǎn)多于當(dāng)前的存量，水庫(kù)肯定還要繼續(xù)建設(shè)。
翁立達(dá)：以葛洲壩水電站為例，其建成后由于沒(méi)有魚(yú)道，中華鱘就無(wú)法生存?，F(xiàn)在長(zhǎng)江上游的白鱘、達(dá)氏鱘、胭脂魚(yú)也很危險(xiǎn)，前兩個(gè)基本滅絕了。人工孵化的種群延續(xù)，替代不了天然的生長(zhǎng)繁殖過(guò)程，一些演變、退化也是客觀存在的。長(zhǎng)江是一個(gè)水生生物的寶庫(kù)，生物多樣性僅次于亞馬遜河，水電的大規(guī)模開(kāi)發(fā)對(duì)此影響很大。
韓曉平：水電站建了以后，會(huì)形成一些新的生態(tài)平衡。動(dòng)物是很聰明的，它會(huì)改變生存方式。風(fēng)電也有環(huán)境代價(jià)，你看看風(fēng)場(chǎng)每年打死多少鳥(niǎo)?中小水電站的建設(shè)不會(huì)造成太大的生態(tài)災(zāi)難，有人老擔(dān)心魚(yú)的事，其實(shí)好多河本來(lái)就是季節(jié)性河流，魚(yú)每年死一遍，沒(méi)機(jī)會(huì)長(zhǎng)大，真正修了水庫(kù)，魚(yú)可能反而能長(zhǎng)大了。有些人老想使時(shí)鐘停下來(lái)，去維持和諧，自然本身就在不斷變化的自然中，到底變化中的哪一點(diǎn)是你所說(shuō)的平衡?這里是一個(gè)悖論。怎見(jiàn)得一千年前魚(yú)就是這樣生活的?即便不建水壩，江河湖海也在變化。
問(wèn)：與歐美70%的水電開(kāi)發(fā)率相比，中國(guó)還不到30%，確屬全球范圍內(nèi)可開(kāi)發(fā)潛力較大的地區(qū)，但中國(guó)水力資源相對(duì)富集的西部地區(qū)，也是生態(tài)相對(duì)脆弱、生物多樣性資源相對(duì)富集的地區(qū)，就這些特點(diǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的水電開(kāi)發(fā)潛力是否具有一定的特殊性?
賈金生：美國(guó)人口3億，大概29000億立方米/秒徑流量(一定時(shí)段內(nèi)通過(guò)河流某一斷面的水量)，庫(kù)容(水庫(kù)某一水位以下或兩水位之間的蓄水容積)約13000億立方米，我們?nèi)丝?3億，徑流量只有28000億立方米/秒左右，庫(kù)容大約6000億立方米。我們問(wèn)過(guò)美國(guó)同行：你們?nèi)丝谀敲瓷?，修那么多水?kù)，啥概念?他們說(shuō)就是要把水資源的利用效率提高。
韓曉平：這個(gè)說(shuō)法不是很科學(xué)，哪兒的生態(tài)不脆弱?哪兒的生態(tài)很堅(jiān)強(qiáng)?關(guān)鍵是能不能形成一種新的平衡。(水電開(kāi)發(fā))不可能沒(méi)有負(fù)面問(wèn)題，但關(guān)鍵是不是在能承受的限度內(nèi)，要從系統(tǒng)的角度來(lái)看。即便沒(méi)有水電，季節(jié)性河流沒(méi)水時(shí)也會(huì)有污泥，也會(huì)有溫室氣體排放。
問(wèn)：從2003年開(kāi)始，中國(guó)大型能源央企就在西南地區(qū)“跑馬圈水”，也由此引發(fā)業(yè)界對(duì)中國(guó)水電開(kāi)發(fā)現(xiàn)狀的擔(dān)憂：開(kāi)發(fā)無(wú)序、程序混亂，過(guò)度開(kāi)發(fā)，對(duì)此，您怎么看?
翁立達(dá)：五大電力公司一直在爭(zhēng)地盤(pán)，占下來(lái)以后你不開(kāi)，別人還可以擠進(jìn)來(lái)，逼得你要趕快動(dòng)，于是前期基礎(chǔ)工作不到位、地質(zhì)勘探不到位就已經(jīng)開(kāi)始興建了。很多水電站是開(kāi)建了才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。水利工程有過(guò)教訓(xùn)，去過(guò)岷江的人都搖頭說(shuō)，如果把一條河很長(zhǎng)一段搞成斷流，影響地下水、植被、生態(tài)系統(tǒng)，這都是不可取的。
哪些地方能開(kāi)發(fā)、哪些地方不宜開(kāi)發(fā)，哪些先搞、哪些后搞，這些本應(yīng)是規(guī)劃來(lái)起指導(dǎo)作用，但現(xiàn)在在部門(mén)利益、地方利益驅(qū)動(dòng)之下，規(guī)劃屢屢被改動(dòng)，起不到這樣的作用。
賈金生：人是活的，應(yīng)該動(dòng)態(tài)地去看待這些問(wèn)題。要說(shuō)過(guò)度，有些西方的開(kāi)發(fā)方式比我們還過(guò)度呢，解決問(wèn)題的辦法還不如我們。我們要堅(jiān)決發(fā)揮好后發(fā)優(yōu)勢(shì)，把事情盡量辦得更好。
問(wèn)：業(yè)界另一個(gè)擔(dān)憂在于，隨著中國(guó)水電工程服役時(shí)間逐漸累積，原來(lái)水電站的壽命以及期望的大壩的功能都會(huì)衰減，您如何看待這些水電站的未來(lái)前景?
馬中：我支持環(huán)保部污染防治司副司長(zhǎng)凌江的說(shuō)法。水電只在生命周期內(nèi)是可再生能源，壽命結(jié)束之后就不可持續(xù)了。如果今天的水電技術(shù)能夠像都江堰那樣——深淘灘低作堰、靠水利帶動(dòng)泥沙，那是可持續(xù)的。但現(xiàn)在都是高壩，這就使水壩必然有個(gè)壽命問(wèn)題——等到都淤平了還有什么功能可言?
韓曉平：建三門(mén)峽時(shí)蘇聯(lián)專(zhuān)家經(jīng)驗(yàn)不多，現(xiàn)在小浪底就能夠沖沙。技術(shù)是能夠緩解的。二灘就沒(méi)有淤的問(wèn)題，能夠淤就能夠沖。
賈金生：需求決定壽命?；谀壳敖?jīng)濟(jì)社會(huì)的總體需求，中國(guó)的三峽、小浪底、二灘等水庫(kù)大壩，未來(lái)一百年、二百年內(nèi)會(huì)繼續(xù)發(fā)揮重大作用，二百年之內(nèi)還沒(méi)看到可以拆掉的前景。三峽工程少說(shuō)將發(fā)揮作用五百年以上。
這是一個(gè)歷史過(guò)程。西方發(fā)達(dá)國(guó)家大概比我們提前20-25年完成了相應(yīng)的開(kāi)發(fā)，今天他們回頭反思，認(rèn)為對(duì)環(huán)境應(yīng)該更加關(guān)注。2000年前后，反思達(dá)到頂峰，在發(fā)展中國(guó)家引起很大震動(dòng)，認(rèn)為西方已經(jīng)走向了拆壩和反壩的階段，這是很大一個(gè)誤解。
他們開(kāi)發(fā)完了回頭反思，就像把小孩養(yǎng)大了再來(lái)反思教育過(guò)程，跟你馬上要養(yǎng)孩子，是兩回事?，F(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家討論的是洪水和機(jī)遇的問(wèn)題。對(duì)于眾多的欠發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，洪水一定不是機(jī)遇而是災(zāi)難。
作為發(fā)展中國(guó)家，我們的水利設(shè)施還沒(méi)有達(dá)到富余且高質(zhì)量的程度。就全世界來(lái)看，我們的人均水庫(kù)庫(kù)容、水電裝機(jī)容量跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段是完全合拍的，沒(méi)超前也沒(méi)落后。水利設(shè)施實(shí)際上還要再加大投入。
問(wèn)：中國(guó)“十二五”大力發(fā)展水電，主要考慮中國(guó)火電比例過(guò)高，減排壓力過(guò)大。有人也說(shuō)，既然當(dāng)今水電開(kāi)發(fā)中，諸如移民、環(huán)境等問(wèn)題無(wú)法解決，可以發(fā)展其他可再生能源。在您看來(lái)，除了水電，還有其他解決方法嗎?
賈金生：水電普遍比火電低1毛錢(qián)。太陽(yáng)能現(xiàn)在總的是沒(méi)有市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，從產(chǎn)業(yè)角度來(lái)看經(jīng)濟(jì)性比較差。水電的市場(chǎng)性強(qiáng)，如果政策放開(kāi)，水電的增長(zhǎng)會(huì)比現(xiàn)在還快。河流干枯是因?yàn)樗娒?不是，是人太多了，把它用干了，存不下來(lái)水。中國(guó)已經(jīng)干掉的那么多河流，哪一條是因?yàn)樗?
牟廣豐：當(dāng)前的主要矛盾是排放壓力比較大，能源需求居高不下，因此把水電放到突出的位置上來(lái)。硬拿水電和火電相比，本身就不是十分精當(dāng)、科學(xué)。就像象棋和圍棋，能說(shuō)哪個(gè)好哪個(gè)壞么?火電最主要的環(huán)境影響是污染物的排放，而水電的主要影響是水生生態(tài)的變化?；痣姀S一旦停產(chǎn)，新增污染物排放也隨之終止;而大壩一旦筑成，即使在不發(fā)電的情況下，對(duì)江河原水文情態(tài)的影響也已經(jīng)形成，而且難于逆轉(zhuǎn)。江河水的資源功能是多元的，首先是飲用，其次有灌溉，養(yǎng)殖，發(fā)電航運(yùn)，調(diào)節(jié)生態(tài)和局地氣候，旅游觀瞻，工業(yè)用水等多項(xiàng)功能。
衡量一條江河的開(kāi)發(fā)強(qiáng)度，應(yīng)該綜合考慮，而不能以某個(gè)單一指標(biāo)來(lái)衡量開(kāi)發(fā)強(qiáng)度。事實(shí)上我們的江河利用強(qiáng)度是比較大的。不同的開(kāi)發(fā)功能之間有同一性也有排斥性。應(yīng)該最大限度地發(fā)揮江河的綜合功能，而不是突出某一項(xiàng)功能，忽略其他。
