中國儲能網(wǎng)訊：2017年4月24-26日，第七屆中國國際儲能大會在蘇州香格里拉酒店圓滿召開，來自中、美、英、德、澳、日、韓等國家的1400余位嘉賓到場參會。大會共邀請140余位行業(yè)專家與企業(yè)代表，圍繞產(chǎn)業(yè)熱點話題，發(fā)表了一系列精彩演講，中國儲能網(wǎng)將向讀者傳遞本次大會最具價值的聲音。
4月26日，中國化學與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應用分會與浙商證券聯(lián)合主辦儲能與新能源投融資專場論壇。演講嘉賓中，中廣核氫能基金負責人徐文輝分享了央企中廣核在氫能產(chǎn)業(yè)領域的投資與建設推動。
浙商證券電力設備與新能源行業(yè)首席研究員鄭丹丹
鄭丹丹：各位來賓，早安。歡迎來到2017中國國際儲能大會，儲能與新能源投融資專場論壇。我是來自浙商證券的鄭丹丹。感謝主辦方中國化學與物理電源行業(yè)協(xié)會儲能應用分會的厚愛與支持，去年我們團隊就承辦了投融資論壇，今年繼續(xù)聯(lián)合主辦這個論壇，深感榮幸。希望今天的活動能帶給大家收獲！
展望未來，我們認為，氫能產(chǎn)業(yè)會呈現(xiàn)加速發(fā)展，氫能在全球的能源結構當中將逐步占據(jù)重要一環(huán)。放眼海外，德國、丹麥等發(fā)達國家，近年來紛紛推出振奮人心的與氫能發(fā)展相關的規(guī)劃。在我國，不久前，由中廣核集團聯(lián)合中金前海、清華大學四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院，共同發(fā)起設立了支持氫能發(fā)展的產(chǎn)業(yè)投資基金，準備在這個領域大干一場。今天，我們非常有幸地邀請到來自中廣核資本的徐文輝先生，來給大家做這方面的分享，有請！
中國廣核集團有限公司氫能基金負責人 徐文輝
徐文輝：前面幾位領導都講得非常好！從儲能的政策、機制、投資等各個角度，都有一個精彩的分享。下面給各位領導分享一下中廣核在儲能和能源領域接下來要做的工作，以及正在開展的工作。我今天介紹的題目叫：《氫能社會不是夢》，關于中廣核氫能業(yè)務、清潔能源的介紹。
乍一聽中廣核，很多人會理解為中廣核就是做核電的。確實不錯，我們是做核電的一個企業(yè)，中廣核是中國最大的清潔能源集團之一，今天大家提到綠色、低碳、環(huán)保，中廣核的能源生產(chǎn)全部都是零碳的生產(chǎn)，沒有向大氣排放丁點的二氧化碳。中廣核是1979年伴隨著改革開放的起步，從最早開始建設大亞灣核電站一起，同深圳特區(qū)共同發(fā)展的。我們走出了一條“引進、消化、吸收、再創(chuàng)新”的核電發(fā)展路徑，從最初建設大亞灣核電站，到現(xiàn)在的“華龍一號”走出去，我們很自豪地說，核電走出去的“華龍一號”，新的核電品牌，也是我們中廣核和兄弟單位共同研發(fā)出來的，“華龍一號”也成為了“中國制造”在核電領域的代名詞。
中廣核在國內清潔能源的布局，從沿海的核電到內陸，包括水、風、光、核。當前在中國核電發(fā)展過程里面，中廣核占有核電在運裝機容量的60%以上，在建容量的50%，規(guī)劃容量的40%。除核電外，中廣核的風電和太陽能的裝機在全國處于前三左右的水平。
我們在非洲等區(qū)域也有布局，在澳洲、亞洲有核燃料的項目，在新加坡有太陽能和生物質能的聯(lián)合循環(huán)電站。中廣核是在非洲、歐洲和韓國的最大投資企業(yè)。中廣核產(chǎn)業(yè)布局是4+X：核電、新能源、核燃料、金融板塊和X，X包括綜合服務、核技術、歐洲能源，以及我們要發(fā)展的其他業(yè)務，X是我們計劃發(fā)展的新業(yè)務、新產(chǎn)業(yè)的代名詞。
我們目前擁有四家上市公司，3個都在港股上市，1個中廣核技在A股上市，也是全世界第一個核技術領域的上市公司，中廣核技就是中廣核新業(yè)務發(fā)展孵化出來的。
關于中廣核的新能源，風、光、水、核、氫都包括在里面。水電資產(chǎn)正在根據(jù)國資委的要求做相關的處置。在儲能方面，我們是南網(wǎng)的雙調公司的股東。我們在韓國有上百萬千瓦的天然氣裝機，也有燃料電池發(fā)電，這個也是中國“五大四小”發(fā)電企業(yè)唯一有燃料電池發(fā)電資產(chǎn)和投資運營經(jīng)驗的企業(yè)。在新加坡，我們有生物質能和太陽能的聯(lián)合發(fā)電項目。
核燃料跟今天的會議主題關系不多，不多說。
接下來給各位介紹一下氫能相關的情況。氫能被譽為終極能源，通過電解水的技術將氫置換出來，然后再通過燃料轉換的裝置進行電和能量的輸出，包括動力應用、非動力應用，以及氫氣在生活中的應用，都會帶來一個很大的前景。可以看到，來自可再生能源的風、電、水、光，到最后通過燃料電池轉換的時候，又產(chǎn)生了電、水和熱，這是一個完全的可再生和循環(huán)的過程。所以說，在西方，有專家認為，氫能是終極能源，也是未來的一個主要能源。
國家相關的政策，在《能源革命行動計劃路線圖》里面，15個做了正規(guī)路線圖規(guī)劃的，第9個就是氫能和燃料電池的方向。在國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)里面，有3個都跟氫能有關系，包括氫能發(fā)電、新能源汽車、相關材料的突破。
中廣核為什么會走到氫能里面來？第一，氫跟核是緊密相關的。咱們說太陽，太陽實際上就是一個氫及氫的同位素產(chǎn)生的一個聚變的反應，核也是這樣一個過程，中子等等相關的一些演變的過程。所以中廣核在發(fā)電過程中，專門會有氫的消除系統(tǒng)，核能發(fā)電過程中利用的輻射，利用的放射性，也要控制氫的生產(chǎn)和產(chǎn)生，必須要消除這個氫，所以我們專門有氫氣的檢測、消除等一些回路來處理它。所以，關于氫的設計工藝，中廣核專門有相關的技術力量。剛才提到了韓國的電站，我們很自豪地說，這已經(jīng)有十幾年的運行業(yè)績了，有6臺機組在我們手里。
核電發(fā)展的重要方向也是制氫，所以未來社會有兩大驅動：一個是電，電是咱們可再生能源產(chǎn)生的電力；第二個就是氫，通過核和氫來推動未來能源的架構，這也是國際能源署做的安排。
今天咱們談儲能，西方現(xiàn)在提出一個概念來，電過剩以后，大家都有一個誤區(qū)，電根本就不能存，電的特點就是一次性，沒有一個存電的概念，所以今天咱們討論的都是儲能而不是儲電。電可以通過一個形式轉換成另外一個形式，無論存到化學能、物理能其他的勢能，或者機械能，這是儲能的方式。
西方現(xiàn)在就認為，如果電轉換成其他的能源形式儲存，接下來還要讓它再變成電，那這個過程就要考慮它效率的問題了。所以儲能的目的是什么？第一個，解決時間的問題，打一個時間差；第二個，賺一個價值差，因為不同的電在不同時段的價值不一樣；第三個，用戶側使用和網(wǎng)側使用換了一個位置，換了一個空間，我有套利的空間，同時也有一個時間差，長周期的距離差，變成一個移動的能源，我們利用起來無非就是這幾個環(huán)節(jié)。但是如果還是電的話，在過剩的情況之下我們認為還是電。
今天在座的都談儲能，我也談談個人的觀點。以電池儲能為例，如果在網(wǎng)側繼續(xù)還在儲能，大家都很清楚，新鮮的東西都賣不動，誰會去買存下來的舊貨？如果現(xiàn)在正常的電出現(xiàn)問題，你存下來按照舊貨的價格一塊兒賣，這就是“三北”政策給我們帶來的看好的一點。如果正常的都發(fā)不出去，你存下來也賣不出去，但是它可以平滑我的出力，或者配一倍的儲能帶來四倍的出力的增加，但是能不能賣出去，能不能上網(wǎng)，需要大家認真反思和討論。
但是在用戶側在網(wǎng)側，因為電網(wǎng)調頻等等一系列需求，都會帶來一些情況。這種情況下要考慮，電最好轉換成其他能源，這個其他能源能夠在市場上銷售出去，發(fā)電廠不僅僅可以賣電，我還可以賣其他東西，蘋果過剩之后一定要再去賣蘋果嗎？為什么不能加工成蘋果醋、蘋果汁賣呢？西方就提出，儲能的另外一個概念就是將電轉換成其他的物質，這個物質又不依賴與咱們的電網(wǎng)，目前過剩電能的傳輸和分配通過網(wǎng)絡來進行分發(fā)，這個就很簡單了。
如果有人說電解成水也可以，但是那個是過剩行業(yè)。在沿海把電轉成水，海水淡化那就可以去賣。在西方電轉換成氣，利用天然氣網(wǎng)絡傳輸通道，它可以去做。利用氣網(wǎng)甚至二氧化碳的合成，轉成人造的一些油品之類的東西，這個是一個很大的概念。中廣核之所以能夠走這個方向，就是瞄準我們富余的電力，風、光、水，甚至已經(jīng)發(fā)展到核了。這個將來影響都是很大的。
這個圖是我們自己畫氫能源產(chǎn)業(yè)鏈的圖，目前要利用可再生的能源置換過來，考慮到后端中端的利用無非就是電、熱和水，推動新能源汽車，推動無人機，推動火箭發(fā)射等等一系列的應用。但是首先來說，現(xiàn)在氫是能源，過去氫只能是一個材料、基礎性的工業(yè)原料，現(xiàn)在氫能因為燃料電池這樣一個重要的轉換裝置的出現(xiàn)而起來了。
我們現(xiàn)在通過空中的無人機、宇宙飛船、火箭的發(fā)射，水下的艦艇、軍事的應用，水下機器人，以及船舶，陸上的動力應用、熱電聯(lián)產(chǎn)應用，家庭的分布式應用，都會帶來很大的應用空間。所以氫的應用是非常廣泛的，確實這個產(chǎn)業(yè)還處于產(chǎn)業(yè)導入期，靠社會的資本共同的投資做這個業(yè)務現(xiàn)在還為時尚早，但中廣核作為一個清潔能源零碳的企業(yè)，也是響應國家的號召，在能源革命行動計劃之下，我們自己發(fā)起了一支基金。這個基金首先是受發(fā)改委、國資委和部委的委托而設立的，利用戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)引導基金，來支持戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在這個背景之下，發(fā)改委、財政部分別設立了國家戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)基金，我們的氫能基金也榮幸地進行了申報。項目牽引、產(chǎn)業(yè)協(xié)同、基金扶持、聯(lián)盟支撐，三位一體、一體兩翼的氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展架構，通過基金投資項目，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)協(xié)同優(yōu)勢，介入氫能產(chǎn)業(yè)。另外，我們會設立一個氫能產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，制訂行業(yè)標準，主導行業(yè)協(xié)作，成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引領者，包括實現(xiàn)對中廣核而言的未來新興產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略發(fā)展。
我們來看這張圖。紅色部分就是我們的基金，我們的基金通過投資產(chǎn)業(yè)鏈，打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。基金也會去設立一個氫能發(fā)展公司，整合被投產(chǎn)業(yè)鏈的單向技術。對于氫能行業(yè)而言，現(xiàn)在市場需要的是一串項鏈，但是它現(xiàn)在是一顆顆珍珠，這些珍珠沒有經(jīng)過挑選甚至沒有打磨，甚至有些珍珠還在河蚌的肚子里，所以現(xiàn)在市場需要的是產(chǎn)品，但是目前一顆顆珍珠不能成為一條項鏈，必須有人根據(jù)市場需要來打造這條項鏈串起來，大家最后產(chǎn)生協(xié)同，帶動產(chǎn)業(yè)鏈共同進步。所以，我們現(xiàn)在通過這個發(fā)展公司，發(fā)揮產(chǎn)業(yè)協(xié)同、引領和平臺打造的作用，同時示范項目的爭取也會做，還會跟相關政府、新能源企業(yè)、業(yè)務伙伴一起，通過示范項目來帶動整個技術方案和產(chǎn)品的應用。
最后這里提到了聯(lián)盟的運作，通過國家級的聯(lián)盟，給基金推薦優(yōu)質的投資企業(yè)，也會幫助我們給國家建言獻策，推動國家相關的示范項目開展?；鹜ㄟ^少量的投資，通過聯(lián)盟，通過平臺公司“三位一體”的運作，來實現(xiàn)共贏、協(xié)同、發(fā)展的機會，產(chǎn)、學、研、用、融，包括金融一起協(xié)同發(fā)展。
整個基金現(xiàn)在是這樣的：由中廣核資本來發(fā)起，聯(lián)合中金前海，以及清華大學能源互聯(lián)網(wǎng)研究院，具體由它下面的成都院來跟我們配合，總規(guī)模是30億，但是我們會分兩期來做。一期是10億，兩階段關賬模式。基金投資方向是電能的轉換、轉化及應用技術。乍一聽有點拗口，就是儲能這個領域，儲電包括電的轉化和應用。其次，我們也增加了一個清潔能源領域相關科技成果的轉化和推廣業(yè)務，具體領域是氫能和燃料電池、先進儲能、先進材料、能源互聯(lián)網(wǎng)以及電力電子這個方向，因為氫能和燃料電池轉化過程中有熱、有電、有水，又涉及到逆變、電力電子相關技術，這都是氫能基金所投的重要方向。
目前我們基金在募資過程中，國家引導基金、地方引導基金及部分上市公司都有參與，募集融資情況還是比較踴躍的，3月9號這支基金在深圳正式注冊審理，是國家級的一支產(chǎn)融結合基金。4月我們在深圳做了一個2017綠色能源發(fā)展及氫能發(fā)展論壇，宣告氫能基金正式運作。
整個的基金，產(chǎn)業(yè)投資部分初期由中廣核負責。我過去是中廣核新產(chǎn)業(yè)投資處的處長，現(xiàn)在專門來做這支基金。未來我們會作為基金的產(chǎn)業(yè)培育孵化團隊，整體地進行運作。在基金的發(fā)展初期，我們有管理團隊，也會有跟投，基金投的方向很多，基金的平臺會采取差異化的投資策略。發(fā)展公司可能投的是四梁八柱的骨干性企業(yè)；基金投的比較多一點，通過骨干型企業(yè)整合前面投的更多的技術型企業(yè)的產(chǎn)品和方案，來整合成一個面向終端用戶的產(chǎn)品，大家形成一個協(xié)同共贏的結果，主要考慮在加注氫、制氫、儲氫和電堆系統(tǒng)這些方向。我們有動力堆，也有熱電堆共同來發(fā)展。未來基金退出的時候，中廣核會視相關的情況進行安排，把基金在平臺公司的股份也揮揮手回去，這樣的話實現(xiàn)了更好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對基金而言也是一個很好的退出通道，又變成中廣核未來更大的一個戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。
關于聯(lián)盟，剛才提到了，產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)、知名大學、科研院所、氫能用戶、投資用戶共同協(xié)作，目前已經(jīng)有相關的央企在做。這支基金也是國資委認可支持的央企產(chǎn)業(yè)協(xié)同的一支基金。
通過我們的推動，在氫能社會的早日到來和實現(xiàn)過程中，發(fā)揮中廣核或者我們企業(yè)自身的力量。我們看到，化石能源通過一個可再生能源轉化的方式來轉化成氫能，一部分作為能夠并網(wǎng)的電能直接利用，不能并網(wǎng)的轉化成氫能對社會供給，滿足家庭、社會及工礦企業(yè)的使用。
對于電力生產(chǎn)，現(xiàn)在提出來供給側改革，發(fā)電的時候把策略和方案都制訂好了，而不是嚴重過剩之后我們再考慮怎么去做了。用能也是這樣的，企業(yè)的老板要去考慮，會買什么樣的電來滿足使用？買煤電、綠電還是其他的電源？怎么樣的策略？會有一系列的安排。這個圖是在制訂一個用能或者在能源生產(chǎn)過程中的能源架構，或者策略。
前面已經(jīng)說了，在氫氣的生產(chǎn)運輸過程中，包括了制備、儲運、傳輸、分配到終端等環(huán)節(jié)。今天在上海汽車展上也展示了今年的一個重大突破：氫能汽車（編者注：一般稱為燃料電池汽車）。包括氫能汽車在內的新能源汽車已經(jīng)成為不可阻擋的趨勢，逐步變成主流。
不同的能源品種怎么通過電解水的技術、儲存的技術，以及其他技術，分配到居民家庭、工業(yè)社會，以及小區(qū)、智慧家庭？我們提出來的氫能社會也是逐步實現(xiàn)的。比如在交通領域，德國目前已經(jīng)確定下來，在柏林機場的氫能應用環(huán)境，有氫能大巴、擺渡車，等等。第一個氫能社會應用的例子，三到五年就可能實現(xiàn)，但是只可能在局部實現(xiàn)，最快的實現(xiàn)路徑就是在近鄰日本。日本充分展示了氫能利用的環(huán)境和社會，中國2022年的北京-張家口冬奧會也會充分展示氫能應用的場景和社會。
我們用幾句話來總結。
氫本佳人，在水一方獨自賞。
君子好逑，墜入凡塵澤萬蒼。
青山綠水，玉宇澄清千古賞。
癡心不改，綠色能源世代倡。
最后一句話：善用自然的能量。這是中廣核的口號，也是中廣核人的行動。綠色氫能，中廣核在行動，謝謝大家！
鄭丹丹：感謝徐總的演講。下面進入互動環(huán)節(jié)。
提問：對于氫能，我們關注已久，但是有個疑惑，關于氫能開發(fā)的安全性問題，您怎么看？
徐文輝：這是一個非常好的問題，我們4月13號專門請了國家氫氣包括能源檢測的專家鄭繼陽（音）教授作交流，他對氫的使用與儲存做了很深入的研究。一聽氫，好像很危險，確實是非常危險的，這是我說的第一句話。
但是第二句，說危險是對不怎么知道怎么有效利用的人來講的，氫的爆炸區(qū)間是4%到75%，氫很容易出現(xiàn)這個問題。如果是氫氣球，這樣用柔性的塑料或者橡膠包起來，最后拿火去點，那100%會出事兒。就像把老虎關在一個紙做的籠子里面，你還告訴我說老虎危險。如果我們在動物園里面有個鐵柵欄把它圍起來，采取有效的環(huán)境和措施來維護它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不當?shù)氖侄蝸磉M行使用。就像中廣核干核一樣，為什么中廣核在這方面可以去做呢？因為核我們做得很好，氫我們也會做得很好。
另外，針對新能源汽車，我們也提一下，最近大家也看到了不同的鋰電汽車甚至乘用車，包括特斯拉，出現(xiàn)了問題。日本也做過氫能汽車的著火甚至爆炸相關的實驗，氫有自燃特性。氫是第一號元素，它的密度是最小的，只要有一點縫隙，氫的逃逸性是最大的，只要有一個縫氫就鉆走了。
氫只要著火之后看到的火苗直接往上走，同樣的燃燒實驗，氫瓶泄露一股火焰上去之后，對車其他的附著物沒有任何的影響，所以不會產(chǎn)生次生的影響和損害。我們看看汽油車、鋰電車出現(xiàn)的問題，是火災引起的次生災害造成的影響，氫不會有這樣的影響。
提問：因為現(xiàn)在氫能其實已經(jīng)和鋰電一樣，經(jīng)過二三十年的發(fā)展，時間很長了，技術上面應該也很成熟了。但是為什么到現(xiàn)在為止，即使在日本政府這么強力推的情況下，氫能在日本發(fā)展的規(guī)模并沒有特別大？氫能在發(fā)電領域真實的成本和效益怎么樣？
徐文輝：這個問題跨越性比較大。氫能也是因為有燃料電池出現(xiàn)之后，才能成為一個燃料能源去使用，但是這個最大的限制就是燃料電池高溫催化劑的影響，它的能量利用的效率與電化學的轉換是最高的。如果考慮到熱、電等綜合利用的話，氫和燃料電池的發(fā)電率可以到90%以上，單純的談電這一塊也是50%以上的轉換效率，這個是非常好的。但是燃料電池技術過去沒有很大的突破，制約了氫能的發(fā)展，所以沒有很好的應用發(fā)展。
為什么中國包括全世界最近這幾年又發(fā)展得很好？因為豐田公布了它自己五千多項的專利，在這個基礎上實現(xiàn)了很大的突破，大家也認為是一個彎道超車的很好機會。現(xiàn)在世界很多國家把燃料電池汽車視作終極方向。
從發(fā)電這塊來講，發(fā)電目前在全世界領域之內，燃料電池的發(fā)電不是氫能發(fā)電，氫能的發(fā)電技術目前也在突破。2016年下半年，在遼寧營口，中國第一個PEM燃料電池發(fā)電已經(jīng)使用起來了，但是成本還是比較高的。因為燃料電池在動力領域的應用就已經(jīng)非常高了，在發(fā)電領域相對而言要簡單一些，當然它的成本也是非常的高，它做的規(guī)模小。大規(guī)模的要平衡下來成本還很難。氫氣的價格能下來，它的成本也是可以的。如果要談到PEM發(fā)電的話，成本可以到三萬塊錢左右，這指的是裝機或者千瓦的水平，不是千瓦時。
中廣核在海外做的是天然氣發(fā)電，它也是燃料電池發(fā)電，就是MCFC。同時最先進的燃料電池發(fā)電技術不是用氫作為燃料源來做的，而是天然氣，采取的技術路線是沼氣或者其他的氣體，還有SOFC，叫高溫固體氧化物燃料電池，這個技術路線正在進一步突破，包括清華也在做。咱們在能源革命行動計劃里面也看到了，PEM的應用。關于SOFC發(fā)電，中廣核也在跟相關的一些企業(yè)，包括學校一起努力協(xié)作推動，同時也在看國際市場上的相關并購機會，推動這個技術逐步的實現(xiàn)，爭取有朝一日也能像太陽能發(fā)電一樣大力發(fā)展，甚至實現(xiàn)平價上網(wǎng)，這個目標我們也期望能夠早點實現(xiàn)。
朱俏斌（奧動新能源）：我本人從事燃料電池這個行業(yè)差不多10年了，上汽的燃料電池汽車，就是當時在上汽工作時我們團隊參與開發(fā)的。我的問題是，徐總，燃料電池也好，氫能也好，您認為下一個商業(yè)化的突破點會在什么地方？
徐文輝：這是非常好的問題，確實也應該汲取前面演講嘉賓（編者注：青域資本魯志愷）所分享的新能源汽車發(fā)展路徑，突破點現(xiàn)在有幾個。
第一個，我覺得動力應用和熱電應用都會結合起來，動力應用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽車，鋰電、儲能的能量密度，2020年達到300瓦時每公斤的目標，包括儲電。設想一下，現(xiàn)在深圳幾千臺大巴停下來一塊兒充電會是怎樣壯觀的場景？先不談對電網(wǎng)的沖擊，僅僅占地面積就解決不了。如果采取加氫的方式，它在中國更廣泛的區(qū)域都可以使用。同時，氫能跟其他的鋰電或者燃料電池甚至包括銀隆目前做的鈦酸鋰，都完全可以吻合搭配，它可以走混動混合的方向，用少量的鋰電，或者鈦酸鋰，然后再配上大量的動力應用，用氫能去做，在公共交通領域會是一個很大的突破口。
第二個，就是在分布式應用里面。今天談到分布式，分布式現(xiàn)在缺的是大規(guī)模的能夠實現(xiàn)的技術，太陽能受光照和其他資源的限制有很大的影響，它又不能提供所謂的熱、電、冷多聯(lián)產(chǎn)的產(chǎn)品，高溫燃料電池有熱、有電，它會給城市、工商業(yè)、給數(shù)據(jù)中心提供很好的熱電冷保障，同時它是靜音的環(huán)境，所以在分布式的供能領域，尤其高端、高價值的需求區(qū)域，比如深圳前海，我們也在探討燃料電池作為分布式冷熱電三聯(lián)供的應用。在日本，已經(jīng)進入了居民家庭使用。我覺得兩個領域都有可能。
氫氣作為氣體來使用的話，應用場景就非常多了。氫氣作為材料利用很廣，它可以在油品加氫、工業(yè)原材料、化肥制造等領域，獲得很大的應用，富余電力的產(chǎn)生會帶來很大的應用。最近也看到了所謂的電供熱，也在征求意見。我個人對電鍋爐加熱水或用蒸汽再去供熱持有一個保留的意見，因為高品質的能源如果再降階使用是得不償失的（電空調及其他電熱技術是另外一個使用環(huán)境）。我并不是反對電鍋爐，但單純地再去燒水，再去進行供熱使用，這肯定是不合適的，違背了規(guī)律。
提問：對于氫能，我們關注已久，但是有個疑惑，關于氫能開發(fā)的安全性問題，您怎么看？
徐文輝：這是一個非常好的問題，我們4月13號專門請了國家氫氣包括能源檢測的專家鄭繼陽（音）教授作交流，他對氫的使用與儲存做了很深入的研究。一聽氫，好像很危險，確實是非常危險的，這是我說的第一句話。
但是第二句，說危險是對不怎么知道怎么有效利用的人來講的，氫的爆炸區(qū)間是4%到75%，氫很容易出現(xiàn)這個問題。如果是氫氣球，這樣用柔性的塑料或者橡膠包起來，最后拿火去點，那100%會出事兒。就像把老虎關在一個紙做的籠子里面，你還告訴我說老虎危險。如果我們在動物園里面有個鐵柵欄把它圍起來，采取有效的環(huán)境和措施來維護它，非常的安全。要有效地利用，而不是采取不當?shù)氖侄蝸磉M行使用。就像中廣核干核一樣，為什么中廣核在這方面可以去做呢？因為核我們做得很好，氫我們也會做得很好。
另外，針對新能源汽車，我們也提一下，最近大家也看到了不同的鋰電汽車甚至乘用車，包括特斯拉，出現(xiàn)了問題。日本也做過氫能汽車的著火甚至爆炸相關的實驗，氫有自燃特性。氫是第一號元素，它的密度是最小的，只要有一點縫隙，氫的逃逸性是最大的，只要有一個縫氫就鉆走了。
氫只要著火之后看到的火苗直接往上走，同樣的燃燒實驗，氫瓶泄露一股火焰上去之后，對車其他的附著物沒有任何的影響，所以不會產(chǎn)生次生的影響和損害。我們看看汽油車、鋰電車出現(xiàn)的問題，是火災引起的次生災害造成的影響，氫不會有這樣的影響。
提問：因為現(xiàn)在氫能其實已經(jīng)和鋰電一樣，經(jīng)過二三十年的發(fā)展，時間很長了，技術上面應該也很成熟了。但是為什么到現(xiàn)在為止，即使在日本政府這么強力推的情況下，氫能在日本發(fā)展的規(guī)模并沒有特別大？氫能在發(fā)電領域真實的成本和效益怎么樣？
徐文輝：這個問題跨越性比較大。氫能也是因為有燃料電池出現(xiàn)之后，才能成為一個燃料能源去使用，但是這個最大的限制就是燃料電池高溫催化劑的影響，它的能量利用的效率與電化學的轉換是最高的。如果考慮到熱、電等綜合利用的話，氫和燃料電池的發(fā)電率可以到90%以上，單純的談電這一塊也是50%以上的轉換效率，這個是非常好的。但是燃料電池技術過去沒有很大的突破，制約了氫能的發(fā)展，所以沒有很好的應用發(fā)展。
為什么中國包括全世界最近這幾年又發(fā)展得很好？因為豐田公布了它自己五千多項的專利，在這個基礎上實現(xiàn)了很大的突破，大家也認為是一個彎道超車的很好機會?，F(xiàn)在世界很多國家把燃料電池汽車視作終極方向。
從發(fā)電這塊來講，發(fā)電目前在全世界領域之內，燃料電池的發(fā)電不是氫能發(fā)電，氫能的發(fā)電技術目前也在突破。2016年下半年，在遼寧營口，中國第一個PEM燃料電池發(fā)電已經(jīng)使用起來了，但是成本還是比較高的。因為燃料電池在動力領域的應用就已經(jīng)非常高了，在發(fā)電領域相對而言要簡單一些，當然它的成本也是非常的高，它做的規(guī)模小。大規(guī)模的要平衡下來成本還很難。氫氣的價格能下來，它的成本也是可以的。如果要談到PEM發(fā)電的話，成本可以到三萬塊錢左右，這指的是裝機或者千瓦的水平，不是千瓦時。
中廣核在海外做的是天然氣發(fā)電，它也是燃料電池發(fā)電，就是MCFC。同時最先進的燃料電池發(fā)電技術不是用氫作為燃料源來做的，而是天然氣，采取的技術路線是沼氣或者其他的氣體，還有SOFC，叫高溫固體氧化物燃料電池，這個技術路線正在進一步突破，包括清華也在做。咱們在能源革命行動計劃里面也看到了，PEM的應用。關于SOFC發(fā)電，中廣核也在跟相關的一些企業(yè)，包括學校一起努力協(xié)作推動，同時也在看國際市場上的相關并購機會，推動這個技術逐步的實現(xiàn)，爭取有朝一日也能像太陽能發(fā)電一樣大力發(fā)展，甚至實現(xiàn)平價上網(wǎng)，這個目標我們也期望能夠早點實現(xiàn)。
朱俏斌（奧動新能源）：我本人從事燃料電池這個行業(yè)差不多10年了，上汽的燃料電池汽車，就是當時在上汽工作時我們團隊參與開發(fā)的。我的問題是，徐總，燃料電池也好，氫能也好，您認為下一個商業(yè)化的突破點會在什么地方？
徐文輝：這是非常好的問題，確實也應該汲取前面演講嘉賓（編者注：青域資本魯志愷）所分享的新能源汽車發(fā)展路徑，突破點現(xiàn)在有幾個。
第一個，我覺得動力應用和熱電應用都會結合起來，動力應用主要是在公交大巴，今天提到新能源汽車，鋰電、儲能的能量密度，2020年達到300瓦時每公斤的目標，包括儲電。設想一下，現(xiàn)在深圳幾千臺大巴停下來一塊兒充電會是怎樣壯觀的場景？先不談對電網(wǎng)的沖擊，僅僅占地面積就解決不了。如果采取加氫的方式，它在中國更廣泛的區(qū)域都可以使用。同時，氫能跟其他的鋰電或者燃料電池甚至包括銀隆目前做的鈦酸鋰，都完全可以吻合搭配，它可以走混動混合的方向，用少量的鋰電，或者鈦酸鋰，然后再配上大量的動力應用，用氫能去做，在公共交通領域會是一個很大的突破口。
第二個，就是在分布式應用里面。今天談到分布式，分布式現(xiàn)在缺的是大規(guī)模的能夠實現(xiàn)的技術，太陽能受光照和其他資源的限制有很大的影響，它又不能提供所謂的熱、電、冷多聯(lián)產(chǎn)的產(chǎn)品，高溫燃料電池有熱、有電，它會給城市、工商業(yè)、給數(shù)據(jù)中心提供很好的熱電冷保障，同時它是靜音的環(huán)境，所以在分布式的供能領域，尤其高端、高價值的需求區(qū)域，比如深圳前海，我們也在探討燃料電池作為分布式冷熱電三聯(lián)供的應用。在日本，已經(jīng)進入了居民家庭使用。我覺得兩個領域都有可能。
氫氣作為氣體來使用的話，應用場景就非常多了。氫氣作為材料利用很廣，它可以在油品加氫、工業(yè)原材料、化肥制造等領域，獲得很大的應用，富余電力的產(chǎn)生會帶來很大的應用。最近也看到了所謂的電供熱，也在征求意見。我個人對電鍋爐加熱水或用蒸汽再去供熱持有一個保留的意見，因為高品質的能源如果再降階使用是得不償失的（電空調及其他電熱技術是另外一個使用環(huán)境）。我并不是反對電鍋爐，但單純地再去燒水，再去進行供熱使用，這肯定是不合適的，違背了規(guī)律。
