2018年10月17日-19日，2018北京國際風能大會暨展覽會（CWP 2018）在北京隆重召開。
企業(yè)家論壇II由中國可再生能源學會風能專業(yè)委員會秘書長秦海巖主持，華能新能源股份有限公司副總經理何驥，國電聯合動力技術有限公司董事長、總經理褚景春，上海電氣集團股份有限公司副總裁/上海電氣風電集團有限公司總裁金孝龍，東方電氣風電有限公司董事長、總經理/東方電氣集團東方電機有限公司總經理賀建華，浙江運達風電股份有限公司副總經理斯建龍，GE陸上風電中國區(qū)總經理高進，中車株洲所風電事業(yè)部副總經理劉崇波眾嘉賓，圍繞“如何迎接風電平價時代的到來”、“中國海上風電大規(guī)模開發(fā)探討”議題展開討論。
主持人：今天大會的主題是迎接平價新時代，平價不管你愿意不愿意，平價時代已經來了，今天何總是不是唯一的開發(fā)商，華能好像開發(fā)的速度減緩了是吧？是沒錢了還是為什么，按道理講馬上明年平價，你們應該加快步伐，是什么原因呢？當然不僅華能了，可能其他的幾個大的央企都出現這問題，先問您這一個問題。
何驥：我先回答一下主持人給我提的不太好回答的問題，其實并不是我們開發(fā)商不愿意開發(fā)，而是現在國內很多的形勢都在發(fā)生著很多的變化。首先從環(huán)評、水保、土地、林地，各方面的要求，都不斷的在提高，而且有些賠付的非技術的成本也在不斷的增加，在這種情況下，就會使我們要重新對一個項目資源以及建設成以后的經濟性進行重新的分析，這只是一方面。再有一個，原來同意你、核準你在這個地方干的，現在是不是還同意，還允許你在這兒干，這種情況也是經常出現的，就包括我們甚至有一些已經運行了10年的風機，都要被拔掉，這種情況我們也是出現的，所以面對這種新的社會上的不確定因素，所以給我們開發(fā)商的投資建設帶來了一定的難度。當然了我們本著的是依法合規(guī)辦事，所以只要是國家要求的，我們還在嚴格的履行必要的審批程序，因此建設的步伐放緩了一些。我們還是很有信心，把我們的項目建得更多，把我們的企業(yè)做得更大更強。
剛才談到了關于平價上網的這個事，我個人想談談我個人的一點看法，首先我認為平價上網這個詞不合適。
平價現在我們的概念是，按照當地煤電的脫硫標桿電價來定價。這個電價我認為是一個常態(tài)的過程，因為現在大家都知道電力系統(tǒng)，電力體制改革以后，我們現在市場化的份額越來越大，就我們公司作為新能源、清潔能源它要參加市場化的交易的比例都已經要達到40%以上了，所以這樣一來的話，表面上我們看似乎還沒有進入平價時代，但是對于我們某些項目而言，是已經進入了平價時代了。為什么呢？因為它可能有百分之幾十的電量是按照標桿電價來結算的，但是還有百分之幾十相當一個比例，是按照很低的價格，我們有些區(qū)域，曾經有兩分錢一度電交易的，還有五分錢一度電進行交易的，我們某些區(qū)域已經是全部的電量，必須參與省內的市場交易來開展這項工作，你才能夠發(fā)得出電，才能夠允許你上網。所以從這個角度來講，我們說平價時代從法定上來講似乎好像還沒有到，但實際上我們都在面臨著客觀的形勢。
我覺得平價本身還有一個地方需要糾正的，我們的標桿電價是不是固定的，因為火電的交易比例比風電的交易比例還要大，這個交易比例實際上在整個電網的平均結算電價里來講，都是低于標桿電價的，在這個來講火電的標桿電價本身就是指導值，而實際值都是有波動的，所以在這種情況下，你說平價上網我們是按照什么來算，就不太好算。比如說像河北南網3毛6分4，我們按照這個來算嗎？可以，當然河北電網這塊沒有進行市場交易風電的情況，但是火電的標桿電價可是有一部分是進行市場交易的，所以它的最終結算電價是不是3毛6分4，這個3毛6分4的標桿電價到底能夠維持多長時間，我們不好說。所以我很同意一點，風電也好，光伏也好，電價應該進一步的下調，努力做到還利于民，這個是沒有問題的，這也是我們從事風電建設運營的一個出發(fā)點，也是一個初衷。
再有一點，我覺得平價上網要講究一個實事求是，有些地方是可以搞平價的，但是有些地方實現平價，現在的技術水平，目前的風況、狀況是不現實的。我還是舉河北的例子，河北北網它的電價要比南網高1分錢，但是河北北網的風速要比南網好很多，它有六七米的，有七八米的、八個米的資源，如果它要3毛6毛4的價格是可做的，按照我們現在的技術設備能力，它是可以在這種風況下達到2800、3000，甚至更高，是可以覆蓋住它的收益，能夠有盈利，但是河北南網好一點的風況6米出頭，這種情況下標桿電價低，本身你的發(fā)電能力最多就是2500左右，在這種情況下我們現在涵蓋不住成本，這種情況下是不是一下降到標桿電價呢，這個也要實事求是。所以這個問題擺在我們面前的就是第一個給運營商提出來，怎么樣尋找更高效的資源，第二個給在座的各位制造商提出來一個課題，怎么樣提升我們的技術水平、科技水平，使我們的風機能夠盡可能多的提供效率，這樣才能促進我們共同的發(fā)展。
主持人：今年的價格價格大幅的競爭和下降，到底開發(fā)商負多大責任，咱們應該勸勸他們開發(fā)商，老說一分錢一分貨，到實際的時候就不是一分錢一分貨，好貨壞貨都要降價，這個怎么解決。前兩天我們寫了篇文章環(huán)保一刀切的問題，剛才何總講為什么發(fā)展慢，到處都是環(huán)保一刀切，不僅是我們這行業(yè)，其他行業(yè)也是導致了很多問題，鑄件買不到，環(huán)保行業(yè)沒人做了，價格又低，何總又不給錢，前不久林業(yè)部發(fā)了個文件，說所有的25坡度以上的地方不能干風電了，那東南部山地哪有小于25度坡的，中東南部就沒法干了，這不是以進代管，這是懶政嗎，我們寫了篇文章本來是正面的，對這行業(yè)是利好，批評政府，回來股票大跌，金風的領導找我了，說一個原因我寫了政策一出，中東南部沒法干了，所以大家認為是利不好，但是我希望我們的文章能起作用，能把這個一刀切的問題解決。第二您剛才提的現在的交易的問題，確實現在是不對的，全國保價收購應該確定保價保量，但是我們也向能源局反映了，這個問題很快解決，因為我們有個邏輯，原先說棄風限電老是說技術問題，這個問題那個問題，現在我低價賣給你，給你買路錢，現在就解決了，說明不是技術問題，下一步我們把量的問題解決，再解決價的問題，還有未來電力體制改革之后，平價到底怎么平價，是參與競價，還是說像英國似的差價合約，我覺得都是需要討論和需要行業(yè)去呼吁，怎么解決這樣的問題。
褚景春：秘書長要求，剛才聽了何總關于目前的開發(fā)和產業(yè)，現在確實面臨著一些問題，我從我們制造商這兒感受比他們更深刻，特別是2018年，明顯感覺各個項目滯后，制造商這塊成本是增加的，我今天看了在座的都是我們這個產業(yè)鏈的朋友更多，年初的時候按照供貨的需求，大家都確定了一定的量，產業(yè)上都進行了備貨。但是到目前看，很多國有企業(yè)要求并網，最近這一季度壓力很大，前面壓力會小，所以何總剛才講的我也體會開發(fā)商不是不想往前推進，就是很多時候政策來的太快，使投資業(yè)主也好，特別是主機跟產業(yè)鏈上的這些企業(yè)，在應對這個事情的時候，我們還是非常有限的。所以想在這兒講，平價也好，價格比標桿電價低也好，目前的勢頭看避免不了，未來能源發(fā)展的格局，新能源肯定是比重越來越高，當然老百姓要想愿意用，你的成本要降下來。
因為風電現在建設這塊四個大要素，一個主設備的價格，土地的成本，建設的成本，還有發(fā)電的效益，所以這四大要素里頭，主機廠商占了一半，你的設備競爭力，剛才何總說，我體會優(yōu)質優(yōu)價，秘書長說了我們的心聲，現在最新的3兆瓦，包括最新的超高塔，120米、140米的報價基本在3723左右，很低了，比去年低了1000，下降了25%，但是這里頭電量是新的產品有了一個很提升。所以無論主機廠也好，投資業(yè)主也好，能保持可持續(xù)的發(fā)展，大家真的要從長計議。我的想法不能說是跟業(yè)主有關，跟何總有關，因為我們的支撐來源于投資業(yè)主，我們產業(yè)鏈上的企業(yè)也來源于主機的支撐，大家在面對一個比較良性發(fā)展的產業(yè)，可能更關鍵。業(yè)主需求好設備，我覺得對我們主機廠商的需求，你的發(fā)電性能好、設備可靠、服務要夠水平，特別是現在技術水平，目前應該說技術進步還是很快的。今天我在場館也轉了一圈，本身聯合動力在產品也好、關鍵技術也好，我們也投入了大量的人力物力財力，看了兄弟單位，跟2017年比，大家的新產品、新技術出了很多，我們希望這些新的技術業(yè)主歡迎，給我們整機廠商支持，確實平時很少在這種場合，何總代表業(yè)主，給場地廠商的回款快點，我們給產業(yè)鏈上的合作伙伴也快了一點，可能這個產業(yè)發(fā)展就會逐漸逐漸適應電價的發(fā)展。
主持人：第一褚總說了，我們新產品技術提高了，發(fā)電量提高了，你這個價格還降下來了，你這是周扒皮的行為啊。第二個還是拖欠錢的問題，這是個頑疾了，其實華能多有錢啊，當然不止華能，你們五大都是很有錢，現在搞的整個產業(yè)鏈上下游資金鏈非常緊張，你說資金如果周轉，現在至少12個月，甚至有的項目將近2年，你主機廠壓零部件，你們先壓整機廠，一年錢周轉一次，利息多少錢，其實我們施工速度多快啊，兩三個月干成了，如果你們能協調起來，提前3個月下單子，把計劃做好，資金利息上能降低多少，就不用壓造價了，利息全歸你們都可以，盡量把計劃性加強，是這意思吧褚總。
褚景春：產業(yè)鏈咱們今天看確實長，確實是各個環(huán)節(jié)要做貢獻，秘書長引導方向是對的。
主持人：主要是開發(fā)商要率先做貢獻，現在到金總了，剛才褚總雖然沒有明著說，但是我覺得褚總表現是非常好的，希望金總比褚總表現更好。
金孝龍：我覺得剛才秦秘書長提了一個很好的題目，我個人認為，我們批判之前要進行自我批判。在過去的一年里面，風機的價格下降的速度很快，但是電價按照原來的要求來說，國家對這個電價的下降沒有要求那么快，從過去一年的表現，才能導致今天我們這個展會的題目。要連接平價時代，如果沒有過去一年價格的下浮，我認為今天這個題目是不會提出來的。這一輪的降價應該是一個急劇的下降，我認為風電行業(yè)的發(fā)展要從歷史過程中加強學習，上一輪下降是在2010年、2011年的時候，那一次降價跟這次降價截然不同，那一次我認為是一種在技術沒有完全準備好的情況下的惡性競爭，導致行業(yè)虧損。最后價格是回升上去了，從3600升到4000左右，維持了幾年，這一輪價格在過去一年里面下降了10%。10%來說，固然有客戶業(yè)主的因素，但是更多的是我們自己整機廠為平價上網、競價上網提前預熱的效果，這是個好事。
當然在這過程中對業(yè)主要提出批評，在價格下降這么大，項目投資的收益有大幅提高的前提之下，我認為應該是在現金支付上面或者說是在另外一些方面來說的話，基于我們整機廠應該有一些大力的支持，所以在這方面來說，我們要面對的平價時代是雙方共同的應對，但現在我們一頭肉，整機廠沖在前面，這是一個方面。第二個方面我們要考慮，平價時代來說，可能是我們風電行業(yè)發(fā)展的轉折點，因為我們的風電發(fā)展不僅僅是面臨著自己業(yè)態(tài)內的競爭，也更大是面臨著光伏的競爭，我認為這一輪的降價是由于光伏的價格下降，給我們擠壓，行業(yè)里面意識到了危機，而施行的一種策略，這是新能源之間的競爭。但是我們怎么樣避免走到光伏發(fā)展急劇起伏的路上面，這個是我們要考慮的。
進入平價的新時代，我們要考量的是整個產業(yè)鏈，我在思考幾個問題，將來誰是開發(fā)商，我們開發(fā)商的這個隊伍，還是現在的開發(fā)商嗎？第二誰是供應商？是業(yè)主的供應商，還是說具備整合各種資源，能夠把資源最優(yōu)化是成為供應商，成為業(yè)主開發(fā)的供應商，第三技術的關鍵點在什么地方？我們分散式風電的發(fā)展繞不開的是并網，從風電垃圾能源走到梯隊能源，將來走到主導能源，我們的技術，以前沒關注到的，或者以前把它作為我們的對立面，甚至是說我們作為上下游的是不是應該成為合作伙伴，如果新能源成為主導的能源，有一些思維的方式，思維的邏輯，而且技術上面的一些重點，我們是要進行突破的，我們怎么樣改變精細性、不穩(wěn)定性，通過什么樣的技術，或者說能夠成為一種可預測的、可控制的能源，極大的提高并網的友好性，擊打的提高跟其他能源的互補、配合，我認為這是擺在我們面前很大的課題。所以平價時代是不可阻擋的，上一場的嘉賓講了，這是歷史滾滾的潮流，不可阻擋的，否則這個行業(yè)沒有前途，也不可能持續(xù)發(fā)展。
主持人：金總講的特好，男兒當自強，不能老是抱怨，我們還是要自己強大了，就什么都不好了。這輪價格戰(zhàn)跟七八年前的不一樣，這次是比拼的技術和綜合實力，我認為其實2010年那次如果價格再持續(xù)打兩年，可能我們有不會有二三十家的企業(yè)了，可能就剩個五六家。我那天看一本書，其實每個行業(yè)都一樣，汽車產業(yè)也有一百家、二百家的時候，最后剩下十來家、二十來家，但是它的規(guī)模大，就穩(wěn)定了，我覺得這是沒有辦法的，任何產業(yè)都要經過這個階段，我們這個產業(yè)就經歷到了這個階段，這輪的競爭，這輪的比拼誰能生存下來，誰能熬過去，誰就是成為強者。所以我覺得不知道金總有了什么殺手锏，是手里集團給了更多的錢，還是發(fā)現了什么新的技術，底氣明顯比上半年足多了，所以也給金總鼓鼓掌吧，東方電氣的賀總。
賀建華：我到東方電氣剛剛半年時間，但是原來也涉及過這些技術，到風電來，我一看整個態(tài)勢比水火電簡直惡劣得多。水電、核電、包括火電沒這么惡劣，怎么叫惡劣？一個是成本，成本壓力特別大，第二個秦秘書長讓發(fā)起批評業(yè)主，我一看收款，我發(fā)現即使完成的好的項目，他也達不到90%，更不要說5年的質保，我說這個就麻煩了，因為企業(yè)如果是沒有現金流，沒有正的現金流，因為我在東方電氣干總經理干了8年，對這個有深刻體會，我剛開始干總經理的時候10個億不到，干風電60個億，關鍵他往外面流，這個企業(yè)很難活下來，所以我贊成褚總說的，業(yè)主在這么低價的情況下。
褚景春：業(yè)主是咱們的金主，不能批評。
賀建華：我們正常的活下去，實際上對業(yè)主是有好處的。
何驥：因為現在開發(fā)商就我一個，但實際上說的這些問題很可能都不是我的，我是背黑鍋。
賀建華：華能只是代表業(yè)主，他是存在這個現象，這是第一個。第二個我們還真得做自我批評，今天上午秦秘書長說一個行業(yè)只靠補貼，他是不可能長久的，我很贊成這句話。既然來到這個風電行業(yè)，我們干其他行業(yè)可能沒這么苦，面對未來的不靠補貼，平價可能現在也不是一個準確的概念，剛才業(yè)主也解釋了，但是至少我們做出的風電最后上網要有競爭力，這個是永遠不變的，要有競爭力。我現在是這樣考慮的。從我設備的方面來考慮的話，我得給你提供一個整體解決方案，我的強項是設備，其他也有其他強項，我要把整個造價降下來，把電量提上去，技術提上去，無外乎就這么三個東西。所以現在在打造大兆瓦的，至少可以給投資成本，你機位會降下來，葉片再長一點，電量還會多一點，這是實實在在的投資成本。再加上以后的運維服務這塊，你臺數少比臺數多運維簡單一點，從技術性、系統(tǒng)性的，怎么樣又保證我們的可靠性，又能夠把成本降下來。這當中一定要找到切合點，從秦秘書長看肯定會打垮幾家，但是我擔心不能夠有一個健康的發(fā)展，打得狠了點，如果能夠比較平和的往下打，可能對行業(yè)會更有發(fā)展。
所以我們做到的，把質量、可用率再提上去，讓業(yè)主投入這方面可以減少。但是這就是要跟業(yè)主提一下，你好和壞真不太好評價。比如我電力就是比別人高2%，但是它成本肯定要高一點，但是招標并沒有把我這個2%算進去，因為他最后是依靠功率曲線，這個秦秘書長比我更清楚。你打了之后，最后你以為是你得到一個很好的技術，但是其實你可能并沒有得到你最想的產品，比如整個電系統(tǒng)、選址，對用戶來說就是選好的資源，這些都是一個條件，但是我相信通過一段時期的醞釀產出和成熟，它能夠逐漸的去逼近這個目標，但是我認為現在過快，秦秘書長我個人有一個不好的感覺，過快會造成什么呢？容易粗制濫造，你想想一個風機，這次出個140葉片，褚總出了150的葉片，實際上現在技術、水平能力都是有個限度，現階段就是現階段的水平，可能過兩年再看這個水平不算高，我也呼吁，整機廠，包括業(yè)主，包括秦秘書長，從政策層面，企業(yè)要獲取利潤、養(yǎng)人才、質量提升，就談一點膚淺的認識。
主持人：感謝賀總，欠錢確實是個很大的問題，造成很多的困擾，下來整機廠之間可以協同一下，價格招標不能形成什么價格統(tǒng)一，該競爭就競爭，付款的方式其實可以統(tǒng)一的，為什么給你東西不給錢。前幾年來了以后，也是這樣的，我總是站在制造商這一方，批評開發(fā)商，他們都不敢來了，所以今天我們應該感謝何總，何總求了半天，勇敢的來了，所以來了一看又受批，好人不得好報，這不對，所以我們給何總先鼓個掌。放寬心，不是批評你，都是批評那些不來的，我想這些討論在座的有開發(fā)商給你們領導帶回去，反映一下我們的心聲，為什么要站在制造企業(yè)一邊，制造企業(yè)才是風電行業(yè)的脊梁，制造企業(yè)如果垮了、不行了，你們靠什么掙錢啊。下一位來自運達的斯總。
斯建龍：謝謝秘書長，上午全球風能理事會的CEO Ben先生在提到他的一篇TTP里面我看到，自2011年以來在全球范圍內，風能的價格一直持續(xù)低于規(guī)模化的光伏和電、氣電和煤電，我想中國也不例外，毋庸置疑我們應該迎接這個平價時代的到來，在平價時代有一個基礎，可能更多的要保障收購、消納以及我們盡可能的去降低土地、稅費的前提下才可能去擁抱它，否則此消彼漲就沒意義。剛才秘書長提的擁抱平價新時代，原來國家定的2022年，我們可能提前一到兩年去擁抱它，對企業(yè)來說，對開發(fā)商來說，降低它的技術成本都要做。
還有剛才秘書長提到的對于主機廠和開發(fā)商之間整個支付包括價格競爭的非常的激烈，這里面看到兩個問題，一個我們理解單位千瓦主機的價格，包括去年這個時候到今年這個時候下降非常快，三千七八到現在三千出頭，同時我們要理解整個風廠度電成本沒有像單位千瓦主機下降那么快，如果長期確定一款2兆瓦或者2.5兆瓦的機組，制造成本在整個價格比重已經越來越高了，所以理論上它要再進一步降低成本的可能性。不是說像想象的那么大，但是它還有提高發(fā)電量、提高效率，提高固定造價的前提下提高它的容量，也就是2.2、2.3的機型出現，能夠降低主機單位千瓦的價格，但是對于度電成本的下降是遠遠沒有這么快。
第二個剛才秘書長說我們主機廠應該怎么樣去申討開發(fā)商。實際上不光是何總，我想很多的開發(fā)商跟主機廠之間都面臨這樣的問題，要求提得越來越苛刻，價格越來越低，這個里面我認為可能整個產業(yè)鏈之間有略微的一種不信任感造成的，上一場楊校生理事長提的很重要，我們還沒有弄清楚20年壽命體制內整個風電廠運營。從主機側，從投資方真正的費用是多少。規(guī)?；l(fā)展從2006年開始，大規(guī)模裝機，2005、2006年開始到現在也只有十二三年，按照歐洲咨詢機構判斷，有一些風電的零部件會出現老化的情況更換，所以中國能夠踏踏實實規(guī)模化的數據出現20年全生命周期之內。正是因為由于這塊的不確定，加上質保期之內屢次出現質量事故，所以導致開發(fā)商對主機廠產生一種不信任感，導致主機廠對我們零件供應導致不信任感，于是招投標文件會協商二十年之內對所有你的缺陷負責，如果零部件更換你整機要循環(huán)，或者我這個風廠交給你，你給我保20年的電量，錢你可以說，這樣的前提下，我們把很多信任的成本在五六家主機廠一旦競爭的時候納入進去了，在這個中間供貨范圍、合同商務條款逐漸的苛刻，也并沒有使我主機投標價格增加，毫無疑問就增加了我們的成本，所以我覺得現在市場競爭處于整個產業(yè)鏈中間沒有把我們費用算清楚，也沒有意識到它中間的質量風險跟成本，造成的不信任感，使得整個產業(yè)鏈競爭很殘酷。如果現在來看，實際上對于擁抱平價時代，可能我們的主機廠，我們的配套供應商和開發(fā)商更加確立這種信任感，更加綁定在一起，以20年綜合生命周期內的平價為依據，來踏踏實實做好自己每一項工作。
主持人：謝謝斯總，剛剛斯總講的特別好，還是產業(yè)鏈上下游之間，開發(fā)商、整機廠，包括整機廠之間跟部件廠怎么建立信任，如果不信任交易成本是很高的，確實存在很多問題，我跟很多開發(fā)商、整機廠聊過，普遍開發(fā)商抱有悲觀的代替，但是整機廠普遍都樂觀，其實不是誰對錯的問題，還是一個大家信息的不對稱，所以我們明年的展會或者這種會議要多請開發(fā)商來參加，他們不來也要把他們死活拉來，不然我們的鴻溝越來越大，所以就沖這點我們還是要感謝何總能來參加這個活動。GE的高總，基本每年主持都是新的領導跟我對話，今年又換領導了，講講GE的故事也行。
高進：非常感謝，其實不只是GE，這里面，6個主機業(yè)主，實際上包括GE在內至少有3位新面孔，包括我左邊的劉總，也包括賀總。我覺得有幾點可以去談的，第一個大家從話語上說，有時候反而是次要的，從行為上來體現，實際上是最有利的，我們通過這么大的努力，今天只能請到一位，而且必須是最優(yōu)秀的開發(fā)商，秦秘書長已經講了，大家能夠看到無聲的吶喊，所以我不多贅述了，是完全贊同秦秘書長和各位領導的意見。
除此之外另外兩點我想去分享一下，第一個何總講的一分價錢一分貨，我想稍微展開一點來講。開發(fā)商其實他是承擔最大的壓力，因為他是面臨所有的政策，各方面的不確定性，這是完全可以理解的，因此你的壓力不斷的由上游傳遞到下游，這個事情不是說開發(fā)商一家的責任，但是這里邊我想大家都有責任，考驗你的定力的問題。首先從開發(fā)商這個角度，你也是想一分價錢一分貨的，你的行為上，行動上有沒有體現出來，這個我想大家去觀察。從我們的主機廠商有一個道理，我們是主機廠商，我們在吶喊，你開發(fā)商做一分價錢一分貨的時候，主機廠傷有沒有做到一分價錢一分貨，就是你的行動上到底有沒有體現也一點，是不是一分價錢一分貨。今天我來到現場的時候接待了一些GE的供應商，我說你現在的壓力在哪里，他說真的是不掙錢，我說第二個問題你跟GE做生意現在掙錢還是不掙錢，他說掙錢，我說好。第三個，我的質量你能不能給我保證，他說說實話現在挺分心的，但是GE的供貨我們理解你們的壓力，既然你們能對我們這么厚待，首先我們盡量保證你的質量。這三個問題跟開發(fā)商、業(yè)主，還有友商、下游的企業(yè)做一個分享。這里邊我們的設備制造商也是承擔著非常大的壓力，我最近這一個月，至少有三個開發(fā)商，三個業(yè)主質詢我，有的人說你為什么不來投我的標，有的說你為什么不本著友好合作的態(tài)度，今年再去簽訂一些合同，隨行就市去簽訂一些合同，這個的確是讓我非常難堪。首先我想GE的立場，第一我們要盡我們綿薄之力，要把市場的土壤還是要呵護好，如果GE這樣的公司從付款和價格一味的去追求的話，后續(xù)我們決定可持續(xù)性不強，GE這種公司它本身的強項就是一種著眼于長遠，做可持續(xù)發(fā)展的這么一種公司，所以說我們從某種角度上來講，我們也很難去追求短期的效果，所以我們對這個業(yè)主這側感覺非常抱歉。同時對供應商盡最大的努力，所以一分價錢一分貨，所以我想今天跟秦秘書長，按照您的要求做一個實際情況的匯報，的確壓力非常大，不同的廠商必須要采取不同的策略，來去保持這一份定力，在存活的情況下保持定力，這是第一個事情。
第二個剛才褚總提了四個方面，設備制造商其中有兩塊可以做工作，給各位匯報一下GE做的工作。因為各個廠家都是這樣，剛才褚總提到兩條，一個是你在設備造價上，另外一個是在設備性能，設備造價。從GE自己的研究來看，目前三年到五年之內，至少是三年左右，從技術進步的角度看不到大規(guī)模降成本的潛力，如果一味去壓成本，最后是整個行業(yè)的成本，這是我們的觀察。第二個從技術進步的角度，大家都在推規(guī)?；@個不只是給GE做廣告，我覺得這個已經是一個確定的趨勢，大家可以認真去考慮，在未來兩年之內，設備的大型化應該是可以促進度電成本的降低，這里邊有一些新型的思路大家都在采用，除了大型化，平臺化也是一個趨勢，平臺化給整個行業(yè)帶來很大的好處，首先你的功率是可以調節(jié)的，葉輪直徑也可以有靈活性了，將來分段式的葉片給業(yè)主帶來很大的好處，現在看開發(fā)說，他們有很多很頭疼的地方，機型每年一換，這個葉片將來壞了誰給他換，齒輪箱壞了，誰給他換，將來平臺換了以后，葉片不變，葉片包括齒輪箱就是個平臺的，三五年之內、五到八年之內沒有這個問題，這些都是整個制造商的角度，在為行業(yè)做的一些貢獻。
稍微總結一下，我覺得短期內制造商會從平臺化以及最大程度的成本的控制來做工作。著眼五年，從我們GE的角度來看成本的優(yōu)化和革命性的技術，目前看是比較大的，今天就給各位匯報這么多。
主持人：謝謝高總，高總看來是搞技術的。每次看到GE、維斯塔斯還能參加我們的展會，在我們這個對話的舞臺上，我就非常欣慰，這兩年外企的份額在中國一直在下降，國內企業(yè)不要不高興，我說不能把外企徹底打敗，中國沒有外資的存在，有一句話叫哀莫大于無敵，對中國產業(yè)是發(fā)展極為不利，不論是我們起步的時候，還是未來發(fā)展過程中，有GE、維斯塔斯這樣的競爭對手，是對產業(yè)非常大的促進，所以希望明年還是高總。您有定力，一定在中國市場有收獲，最后株洲所的劉總。
劉崇波：謝謝秘書長，剛才高總講我是新面孔，但是我是新能源的老面孔，是風電的新面孔，4月3號才剛剛在中車光伏事業(yè)部調到風電事業(yè)部。因為眾所周知的原因，其他展會取消了，所以在座的各位對風電，今天參會的積極性和努力，應該自己鼓勵一下。這里我不是做廣告，我還是把中車要做的事情說一些。我跟在座的整機廠有所不同，第一個我是做整機廠，第二我是器件和部件的供應商，我設計的IGBT傳感器、變流器、葉片、電機、齒輪箱和塔筒，在座的各位還是我的甲方，目前我們葉片是中國排名第二位，電機是中國排名第一位。
關于平價上網這件事情個人理解可能有所淺顯，第一個任何的產業(yè)靠補貼是不可能持續(xù)的，不管是風電還是光伏，或者說新能源的汽車，這是個大勢，是不可回避的。第二個講給投資商的，平價時代的到來可能預示著投資商在個別風廠的暴力時代的結束，這是第二個。第三個真正的平價時代的到來，是我們風電真正大規(guī)模發(fā)展的起點，但是對于我們的平價，我們如何去應對，從之前的5毛到6毛的電價降到3毛或4毛，甚至更低，這就是剛才何總更多壓考慮的問題。一方面投資商盡可能的要降低成本，當然包括開發(fā)成本，我們的土地成本，以及我們的非技術成本，另一個方面就是在座的主機商要承擔的問題，風電主機應該占整個風電投資50%以上的比例，確實承擔了極其重要的責任。今天很多領導講到，從年初的三千五六，現在有人報價報出了三千的價格，是不是用低價競爭的模式，就能解決平價時代的到來，對于主機廠來講我想是否定的，我們認為第一個首先是技術的創(chuàng)新，通過技術的創(chuàng)新，來降低我們的度電成本，當然對于風電產業(yè)來講，其實我認為風電的產業(yè)和光伏產業(yè)很多的區(qū)別，光伏產業(yè)主要是組件發(fā)展效率提升，風電產業(yè)是很多傳統(tǒng)的技術，包括機械力學、包括發(fā)展技術、包括齒輪傳統(tǒng)技術，是傳統(tǒng)技術結合信息技術，如果沒有比較深的積累和積淀，確實創(chuàng)新也是不容易的事情。第二個我們最擔心的是因為被迫平價，因為強制自己冒風險去平價，這個可能對未來風電的發(fā)展造成不可估量的損失，大家知道一個風電廠20年的壽命，這么長的生命周期，如何保證它的青年、壯年、老年發(fā)電的壽命，這是極其重要的事情。中車也是通過核心技術，現在推出了系列產品。
第三個我想講的是，可能很多平價一定和投資商一起，對前期資源的開發(fā)，前期微觀的選址，平價不是說讓某一個環(huán)節(jié)結束它的利潤，也不是干掉某一個環(huán)節(jié)，而是雨露共沾，良性發(fā)展，這是我的觀點。
主持人：劉總原來是干太陽能的，風電這兩年發(fā)展跟太陽能不一樣是非常平穩(wěn)，十三五每年也就1900到2000，非常平穩(wěn)一個產業(yè)就怕大起大落，光伏為什么去年一下干了五千萬，那么高的補貼，為什么干五千萬，這是最痛苦的，我們應該有幸這兩年主管部門國家能源局在風電的政策上，我覺得非常與時俱進，而且每到關鍵時刻出的政策都是恰到好處，所以措施有這么一個平穩(wěn)的發(fā)展，不像光伏似的大起大落，給產業(yè)造成這么大的商業(yè)，給能源局鼓個掌。
劉崇波：今天早上開幕式的時候，看到秦秘書長的數據，現在中國風電的裝機數量是1.7億千瓦，并網數據1.53億千瓦，現在十三五還有兩年零三個月的時間，2.1個億還有0.4個億，應該是合情合理的范圍之內，風電的規(guī)劃比某些產能規(guī)劃確實好一點。
主持人：下面把話語權交給開發(fā)商同志。
何驥：作為從事風電的一個老兵，我今天能參加這個盛會還是很榮幸的，我覺得今天無論是我本人還是在座的各位，談的都是心里話，其實最終的目的也是希望我們風電事業(yè)能夠健康、持續(xù)發(fā)展，這里頭其實我也不是申辯，我也是想談一些我個人的想法，供大家參考。
剛才感覺各位制造商的老板們談了很多，因為說各有各的高招和各有各的特點，但是怎么把這些特點統(tǒng)一起來，我覺得現在在我們行業(yè)內還是個缺失，不夠統(tǒng)一，公說公有理，婆說婆有理，你的4.0好，我的4.0更好，他的4.0更更好，說來說去，誰介紹到最后誰都有一個后發(fā)優(yōu)勢，我們應該從自身發(fā)展，制造的產品要給發(fā)電運營商，以一個很好的借鑒，一個很合理化的建議，我很同意剛才老總們談到的，包括度電成本的問題，你的設備再好，你的度電成本最高，你哪怕再便宜，你的度電成本也是最高的，這也是不合適的。我們到底制造業(yè)，機組它的先進性，它的經濟性，它的可靠性體現在哪一個經濟指標上，或者是哪幾個經濟指標上最合理，我覺得我們應該要考量一下，定出一個標準，這是我的一個想法，再有一個我剛才也聽了，談到了很多，各位制造商的老板確實承擔了很大的壓力，就是造價低的問題。其實運營商也承擔著很大的降價風險，國家規(guī)定的標桿電價的下降和競價上網的雙重，剛才秘書長也談到了，我們要遵紀守法，對于違法的行為我們要抗爭，其實我們也抗爭了，我們在座的很多同志可能心里頭都還記著這么一個事，曾經網上就公開過16個公章的問題，寫的提出不同意見的信，但是往往胳膊還是擰不過大腿。當然我們還會繼續(xù)的抗爭。所以各莊有各莊的高招，各家也有各家難念的經，在這個問題上，無論是開發(fā)商還是運營商，還是制造商之間沒有矛盾，更沒有仇恨，也沒有怨氣，我覺得我們還是團結的、一致的、合作的，所以我覺得下一步我們應該向更好的方向去合作，比如說運營商與制造商之間的交流，制造商不知道運營商需要的是什么，他的困難是什么，他的訴求是什么，他生產不出來運營商需求的風機，制造商也要向運營商去介紹自己的產品，但是這種介紹我更多希望不是說今天A廠來了，明天接待B廠，后天接待C廠，到底是C廠的好，你比AB廠好在哪兒，說了很多話，是不是負責任都很難說，行業(yè)之間還是要自愛、自律，人踩人越踩越低，人捧人越捧越高，我們還是應該健康的發(fā)展，所以我們要為自己爭出一片天地來，這方面希望協會能夠多提供這方面交流的平臺。再有一個，A廠說A廠好，B廠說B廠好，在整個招標過程當中，在標書里邊寫的東西，都能寫得很多，但是不是都能做得到，我們也遇到了很多做不到的情況，這是我們感覺到挺遺憾的事，我不是怨氣，但是確實很遺憾，我覺得我們應該統(tǒng)一標準。有些企業(yè)認為，我今天從四千壓到三千，可能我們就能從30家降到1家，但是不要忘記如果我們沒有制度，沒有標準明天當你從三千恢復到三千五、四千的時候，那20家可能會活過來30家，又會多了，所以這種情況拉鋸的事情沒有意義，關鍵的關鍵是我們要發(fā)揮行業(yè)協會的優(yōu)勢，要把我們的標準、品加體系列出來，作為我本人來講，我不作為任何企業(yè)，作為一個發(fā)電企業(yè)的老兵，我很希望有一個十分誠信公正第三方的評價機構，能夠對我們的各個品牌的風機有哪些優(yōu)缺點，哪些區(qū)域適應它，哪些區(qū)域不適應它，能夠提出這方面的評估意見，作為我們招標的技術參考，這才是最重要的。
主持人：我覺得何總今天講的特別好，何總說競爭不怕，怕是沒有一個標準，競爭如果能把好的競爭出來，那我們就是非常好，會正向循環(huán)，往往競爭會導致劣幣淘汰良幣，我們正在跟大唐合作，幫助他們在招標過程中對機組的功率曲線等等質量在合作，現在跟大唐簽了一攬子協議。時間差不多了，還是留一點時間給在座的親愛的聽眾，大家有什么問題，可以提一兩個，一定要有價值的問題，不要泛泛的，跟我們討論沒有關的問題也別提。
曹志剛：其實沒有什么問題，上一場我在溝通的時候提了兩個思考題，一個思考題今天主題我們講的是平價上網，如果三五年之后沒有標桿電價了，是一個什么樣的場景，第二個思考題延續(xù)上一次說的分散式風電，分散式風電，去年到今年確實增長率比較高，我在思考，因為分散式風電它是直接給配網去供電的，眼前在配網和主網之間沒有那么大的矛盾，或者說分散式的體量太小了，電網根本看不上這一塊帶來的擾動，如果分散式風電規(guī)模越來越大，主網和配網的協同會不會是一個配比，沒有遠慮必有近憂。
主持人：我來回答，第一個電價的問題，將來要競價上網怎么辦？為什么國外的國外的招標電價這么低，最關鍵一點，人家把確定性，不確定性會導致你很多成本上升，包括融資成本，融資成本占我們很大的一塊，利率降一個點，一個項目能RR兩個點，所以融資成本很大，國外給可再生能源很確定性，像英國的差價合約，你賣的多了，你就把錢退回來，你在市場上電價賣的少了，我就是按照你招標電價給你，所以將來招標電價怎么辦，我們是應該呼吁，是應該開始琢磨這個問題了，說取消補貼，我們實行什么樣的制度，尤其是風電在有些地方，經常是在峰谷的時候去發(fā)電，競價可能影響更多，所以這確實是個問題，我們也在研究說要提出合理的建議，比如說像英國這樣的差價合約就是很好的方式，多退少補。
第二分散式，第一先把分散式干起來，沒有矛盾就不可能解決這些矛盾，所以今天上午說了，現在的電力體制還有電力系統(tǒng)肯定不適合可再生能源發(fā)展的，矛盾不出來，這個事就解決不了，國外所謂的分散式能源，發(fā)展的很快，你像加州已經占了30%，光伏，什么壓型曲線，原來中午是高峰的用電，現在成了低谷，人家解決的也很好，不是靠什么技術手段，留出這個爬坡率的電價來，購買電量和電力，解決這樣的問題，我覺得還不是技術問題，在我這兒還是體制機制的問題，所以我說行業(yè)下一步的發(fā)展要多關心電力系統(tǒng)，不只是我們自身技術的提高，電力系統(tǒng)不變革，我們可再生能源是很難發(fā)展的，因為現在有的電力系統(tǒng)不是給你這樣的能源設計的，就是給傳統(tǒng)的、壟斷的、垂直的一體化的電力來設置的。
下面每位嘉賓用一句話，總結一下今天的對話和你對未來的看法。
劉崇波：我就說句祝福的話吧，祝中國的風電產業(yè)，像中國的高鐵一樣又快又穩(wěn)又安全。
高進：秦秘書長的意思是說，我每天見他一面很不容易，但是我想說感謝，因為大唐這個事情由于有這種機制，GE有幸我們是愿意去積極參與大唐的招投標的，不管能不能中標。所以今天最后一句話實際上是獻給協會，整個行業(yè)，希望大家群策群力，拿出定力，共同把這個行業(yè)再推向下一個十年、二十年。
斯建龍：主題是圍繞著平價時代，最后一句話就是充滿信心、迎接平價時代，整個產業(yè)鏈務實創(chuàng)新、攜手共進，謝謝大家。
賀建華：首先還是祝福整個風電行業(yè)在平價時代到來，真正的高質量的發(fā)展，生存下去，我希望能夠看到更好的技術、更好的檢驗方案，特別是行業(yè)間、用戶間更政府間還有主機商之間更深度、更廣泛的合作。
金孝龍：風電行業(yè)的發(fā)展我們需要創(chuàng)新，但我覺得風電行業(yè)的發(fā)展我們更需要定力，我們堅定不移的按照設定的目標奮勇向前，我相信我們中國風電行業(yè)的發(fā)展有一片光明的前途。
褚景春：今天交流收獲很大，一個希望我們協會把這個平臺辦得越來越大，使我們大家交流越來越深。
何驥：我覺得合作共贏、創(chuàng)新發(fā)展，在這個平臺下我們一定會越來越好，謝謝。
主持人：謝謝何總，我也說一句，我覺得團結就是力量，讓我們全體風電人團結起來，應對這些我們面對的挑戰(zhàn)，我們的前途一定是光明的，就像我今天上午開會的時候說的那句話，他們先是輕視你，然后嘲笑你，再反對你，最后你就贏了，我覺得風電馬上就贏了，謝謝各位。
