中國儲能網(wǎng)訊：第二屆能源互聯(lián)網(wǎng)暨“一帶一路”高峰論壇2017(EIS)于9月21日在上海隆重召開。
以下為電力頭條APP為您帶來的小組討論,各位嘉賓就能源互聯(lián)網(wǎng)項目進行過程中的相關(guān)問題進行探討：
主持人：李峰，董事長助理，超威電力有限公司
小組成員：
張卿，副總經(jīng)理，華潤電力(廣東)公司
艾春美，能源互聯(lián)網(wǎng)示范項目負責(zé)人，上海電力股份有限公司
祝振鵬，副董事長，北京北變微電網(wǎng)技術(shù)有限公司
喬曉林，副秘書長，上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟
楊沖偉，副總工程師，上海昆侖新奧清潔能源股份有限公司
【主持人】：歡迎四位嘉賓，首先請四位嘉賓做一個尖端的自我介紹，每人控制在一分鐘以內(nèi)。
【喬曉林】：大家好，我是上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的喬曉林，包括國網(wǎng)的高層和上海的科委發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)都參與了我們這樣的峰會，所以我們是政府、企業(yè)、高校包括整個產(chǎn)業(yè)鏈各個方面的企業(yè)來進行這樣的能源互聯(lián)網(wǎng)的大融合、大合作這樣的方式。也希望有機會跟在座的各位做深入的合作，謝謝。
【張卿】：大家好我是華潤電力公司的副總經(jīng)理張卿，隨著2015年電改9號文的公布，最開始4個人的團隊現(xiàn)在大概有30人的團隊，從2016年到2017年在整個售電領(lǐng)域目前一直保持區(qū)域的領(lǐng)先水平。我們除了在這方面之外，同時也是積極拓展能源互聯(lián)網(wǎng)還有涉及到用戶側(cè)的各種生意，所以我們也希望通過這次會議能夠?qū)W到更多的內(nèi)容，能夠真正的推動未來的一些項目落地，謝謝大家。
【艾春美】：大家好，我是上海電力股份有限公司能源互聯(lián)網(wǎng)示范項目負責(zé)人，我們是這個單位的參與者之一，我們主要的業(yè)務(wù)是傳統(tǒng)電站的運營，現(xiàn)在在能源物聯(lián)網(wǎng)的大背景下面，我們現(xiàn)在也向能源互聯(lián)網(wǎng)的領(lǐng)域進行積極的開拓，今天很高興能夠參加這個會，上午和下午的演講也給我很多的啟發(fā)，覺得這個機會很好，大家能夠相互交流。
【祝振鵬】：我是北變微電網(wǎng)的，借助各方面的力量和大家的支持，在增量配網(wǎng)和延慶這塊做的比較多，現(xiàn)在運行的項目實際上是國家能源局直接投資的，還有北京市政府投了1.3個億，第一批30個項目，30個項目大部分輸電網(wǎng)公司做了，做了就那樣了。一個是吐魯番的，當時是汪部長做的，去年開了總結(jié)會，有經(jīng)驗有教訓(xùn)，吐魯番那個總結(jié)出了很多經(jīng)驗和教訓(xùn)。延慶商業(yè)價值如何商業(yè)化是一個問題，28個項目我們是全程參與的，總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，如何解決好商業(yè)運營的問題，當然互聯(lián)網(wǎng)也是科技口做，新能源微電網(wǎng)是新能源司做，三個方向說的都是一個問題，在能源的大變革下一個是源發(fā)展了變化，用戶也發(fā)生了很大的變化。用來的使用者變化了產(chǎn)銷者，變化了以后能源到底怎么走，國家從不同角度做這個事。能源互聯(lián)網(wǎng)這個事實可能難度比微電網(wǎng)大多了。
【主持人】：根據(jù)各位嘉賓的自我介紹情況，提前我們征求了部分參會代表的一些意見，下面我們跟各位嘉賓一起做一個簡單的小組討論。根據(jù)各位嘉賓主要的業(yè)務(wù)范圍和實際情況，同時根據(jù)我們事先征求的建議，我們跟各位嘉賓探討一些相對比較有針對性的專題，第一個專題想請華潤公司的張總經(jīng)理回答一個問題。華潤電力在能源互補項目方面有那些針對的項目，以及在對外合作方面有什么經(jīng)驗以及和大家分享的好的做法。
【張卿】：華潤電力本身依托于華潤集團，華潤集團是多業(yè)態(tài)的公司，我們目前很多項目，目前在以內(nèi)部 的協(xié)同推動為主，特別是華潤醫(yī)藥以及很多的多業(yè)態(tài)的合作。我們最開始做的比較大一點的是循環(huán)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)園的模式，在此基礎(chǔ)上因為現(xiàn)在隨著整個售電市場，整個發(fā)電商價值鏈能夠拓展到售電領(lǐng)域，所以我們基于售電市場，我們目前在增量配網(wǎng)和微網(wǎng)以及能源互聯(lián)網(wǎng)我們都已經(jīng)有項目進入試點。
其中增量配網(wǎng)這一塊，在周邊更多的把園區(qū)進行擴大，原先是啤酒、水泥包括環(huán)保的處理，這是在內(nèi)部的循環(huán)?，F(xiàn)在向外擴展，以及當?shù)氐闹胁菟幐嗟姆秶?，通過這個帶動整個周邊區(qū)域生態(tài)的良性循環(huán)。以此為契機，像風(fēng)、電、光伏達到一個區(qū)域配網(wǎng)的項目，這是舉一個例子。
另外我們還有一些其他的項目，比如說江蘇這邊有一個能源互聯(lián)網(wǎng)項目，它也是通過多種能源在一起打包的方式。其實我個人剛剛說的不是特別清楚，目前商業(yè)模式這一塊有多種的商業(yè)模式。其實困擾到我們的還是經(jīng)濟測算的，還有一些技術(shù)壁壘的。還有一些政策壁壘的一些問題，這一個推進其實也是一步步慢慢來，慢慢啃骨頭的過來，謝謝。
【主持人】：謝謝，張總剛才祝董事長提到，能源互聯(lián)網(wǎng)是一部分辛酸史，您能不能詳細給我們介紹在您公司開展能源互聯(lián)網(wǎng)項目有哪些困難問題，以及您是怎么樣尋求解決困難問題的辦法。
【祝振鵬】：能源互聯(lián)網(wǎng)也好，微電網(wǎng)也好，我們實際上在從微電網(wǎng)角度出發(fā)做的事。遇到第一個問題先不說經(jīng)濟性的問題，先說管理的問題。新業(yè)態(tài)和管理體制這是第一個矛盾，遇到了很多問題。工程項目落地的時候，拿著項目找，給你批了項目去找誰都不管，誰都管。北京好一點，我們在山西的項目，山西的政府還是比較支持，當時還是李省長當省長的時候，有一個項目在做，最早遇到的問題電網(wǎng)公司要控股，這是一個很痛苦的問題，我們做咨詢方，電網(wǎng)公司做控股就完了做不成了。
這個項目從開始到山西省開會到現(xiàn)在，整個項目審批了一年多，當然后面在跟電網(wǎng)公司交流倒沒有什么，但是我們得按照我們的規(guī)則辦，一個接入系統(tǒng)200萬，當然這不是一個公司能夠解決的。這是一個問題。
還有政府主管職能的問題，到底分哪一個部門管，比如有風(fēng)、光，有些發(fā)改委，這個事情誰來牽頭不清楚。
【主持人】：一句話，我可以理解為該管的沒有人管，不該管的管的很多。
【祝振鵬】：你要管的人很多。
【主持人】：你希望管的事沒有人管，不希望管的事都來管?
【祝振鵬】：對，都是具體例子，那也是山西生態(tài)區(qū)那么高的樹不讓你挖，整個工程停工兩個月。因為能源建設(shè)牽扯到基礎(chǔ)項目，政府所有的項目都管，霧霾了要評估，這兩天環(huán)境檢查來了馬上停，這些都是非常復(fù)雜的問題，不是像咱們紙上畫一個東西，實實在在一畫就行了，這是一個實施問題。
再一個就是標準的問題，到底用什么標準，當然最近出了一些東西，微電網(wǎng)的管理辦法，能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在沒有正式文件出來。能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在我們遇到的問題，能源互聯(lián)網(wǎng)到哪兒備案都是問題，征求意見來能源科技司征求意見，這個項目要弄誰來管，這個得明確。作為能源互聯(lián)網(wǎng)的項目怎么備案，怎么管，如果拆開以后這個項目的經(jīng)濟性更成問題，這是一個很大的問題。
【主持人】：謝謝?？?，提了祝總的話，前景很大，問題不少。我們下面請上海智慧能源互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的同事介紹一下在開發(fā)模式上面有什么進展和成效?
【喬曉林】：其實我倒是有一些想法，今聽了?？偟睦Щ螅谀茉椿ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展過程中，碰到了政策層面的，監(jiān)管層面、資金層面的問題。我們也看到了很多驅(qū)動力，一些措施在運行當中我們從方融(音)科技的角度說，這個平臺產(chǎn)品關(guān)注的目的是總運維的角度來關(guān)注整個智慧電網(wǎng)的運行，真正運維的角度也就是說通過平臺先把既有的項目管好。因為剛才祝總講了，能源互聯(lián)網(wǎng)為什么有這么多人來揩油，主要是因為每一個項目都是非常大的項目。其實從目前的配售電目前落地情況來看，很多需要基礎(chǔ)的一些。
最終用戶的用電數(shù)據(jù)是怎么樣，這些基礎(chǔ)的用電數(shù)據(jù)到底是怎么樣的得到，并且管理，并且在具體的運維中進行實施過來，這是一個著手點比較低，技術(shù)難度不是很高國立，但是可以為互聯(lián)網(wǎng)的大勢做一個改善。剛才主持人問到我們在開發(fā)區(qū)上的一些經(jīng)驗，比如南通的科創(chuàng)城開發(fā)區(qū)，跟華電因為華電有自己的火電廠，他們有自己一方面的訴求，但是最終大家關(guān)心一個問題，這個科技園如果把它建成以后，誰來管和運行，他拿什么來擔(dān)?？梢赃\營好，用什么工具。
包括剛才楊院長提到在崇明能源互聯(lián)網(wǎng)的項目，我們也在做合作，它作為一個冷熱供應(yīng)方，因為它專門成立了一個商務(wù)區(qū)，如何運營在當?shù)氐哪茉垂芫W(wǎng)，包括電氣、冷熱、燃氣，這些正是我們關(guān)注的角度。讓每一家能切切實實享受到能源互聯(lián)網(wǎng)的便利，當然符合政府的監(jiān)管很重要，但是我們可以看到，我們從最細的最底層出發(fā)把整個能源互聯(lián)網(wǎng)的運行把它的管好，先從運行開始，這樣包括后面一系列的工作推廣有很大的效益。
包括我們現(xiàn)在很多省份地區(qū)配售電業(yè)務(wù)已經(jīng)落地，包括上海的細則里面，參加電力直接交易的單位，有需求證管理平臺，至少兩年內(nèi)建立需求管理平臺，在江蘇省的注冊證，所有的售電公司有自己的售電平臺，對平臺的重視政府已經(jīng)意識到這一點，這些平臺的要求并沒有細化到你這個平臺要達到什么功能，要達到什么樣的效果，沒有達到。
其實我們在跟售電公司交流中，特別是大的售電公司，他已經(jīng)意識到了目前形式的單一，造成商業(yè)模式相對簡單可能后面形成價格戰(zhàn)的結(jié)果，最好的方法就是我可能要有一個高客戶黏度的做法來綁定起來，這個是從哪里切入的?也是運維。我可以便宜五分錢，第二天偏宜七分錢，第三天又了便宜九分錢，肯定選擇便宜九分錢的。在這種情況下它跟我的黏性怎么結(jié)合起來，我通過大數(shù)據(jù)的方式來為他提供服務(wù)，這個我覺得也是分享給大家看看，有沒有這樣的相關(guān)的經(jīng)驗。
【主持人】：謝謝，最后一個問題，請問艾春美女士，上海電力股份有限公司遇到的問題及采取的對策。
【艾春美】：我們上海電力這次也是首批的國家能源局的示范項目之一，項目名字叫城市綜合智慧能源供應(yīng)與互聯(lián)網(wǎng)示范系統(tǒng)，這個項目大概是什么內(nèi)容。它的總體架構(gòu)可以是1+2+X的模式，1是一個平臺，和前面說的幾個項目有點像，2是指兩個重要的能源互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)點模式，一種叫區(qū)域性的能源互聯(lián)網(wǎng)，這個主要是以園區(qū)為模式。園區(qū)有商業(yè)園區(qū)也可以是工業(yè)園區(qū)，園區(qū)基本上是三聯(lián)共的能源中心的形式。
2里面還有一個就是指集中的新能源汽車的充電廠，這個充電廠是有自己的特點的，我是建在我電廠中，是和火電可以直供，可以充電也可以為電網(wǎng)提供一些服務(wù)，可以做到一個類似這樣的虛擬電場的概念，這是兩大能源互聯(lián)網(wǎng)的類型。
X是指分布式的光伏小型的光電等等，現(xiàn)在這個項目我們是獲得了示范的批準的，大家也知道底下分了好多項目，這些項目基本上都是落地的項目，這些項目的開采上，可能還沒有碰到像?？傉f的那么多的問題，因為問題不是太大。還有像充電廠的話，電廠本來就是電源，所以也不需要什么。
現(xiàn)在碰到了什么問題，一個就是這個平臺的建設(shè)，我們沒有完全開展起來，事實上前面做了很多工作。這個項目因為比較大，涵蓋的類型又比較多，我們上海電力也有一個轉(zhuǎn)型的過程，所以要往綜合能源的服務(wù)商去轉(zhuǎn)變，因為我們一直是傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè)，在朝這個地方轉(zhuǎn)變的話，造成這個平臺上的東西很多。怎么通過這個平臺去提升用戶的價值，不是說做一個平臺就拉倒，我要為用戶提供價值，這個里面怎么體現(xiàn)。
第二，各個項目是有我自己的商業(yè)模式，有些還是比較好的，這個平臺是不是也應(yīng)該有它的盈利模式呢?這個，可能就值得去探討。上午劉老師總結(jié)的幾點，我覺得真的是說到我心坎里去了，第一是技術(shù)上面，技術(shù)上事實上我要實現(xiàn)這樣的系統(tǒng)，還是要有很多要突破的。比如剛才說的虛擬電池，這其實還有關(guān)鍵提供服務(wù)的，我們希望項目推的時候在做一些事情。
還有剛才說的商業(yè)模式上，有些可能會有各種限制。像我們分布式能源的話，就是三聯(lián)供的，可以供熱真正的三聯(lián)供還是之前介紹的模式。政策上是一塊，早上朱總也說到用戶來說，通過能源互聯(lián)網(wǎng)能不能給他提供更大的價值，這塊我們需要好好的研究。我覺得對于我們來說，我們看得很清楚，能源互聯(lián)網(wǎng)這一塊有很多的企業(yè)，大家都在做。一個從設(shè)備端、服務(wù)端，還有我們從源頭上做，大家都在搶，還有物聯(lián)網(wǎng)公司也在做，他們搶的更快。我覺得這方面可能也不是專家，早上得到了很多啟示，大家一起摸著石頭過河。
